TUNCAY GÜNEY’İN MÜLAKAT ÇÖZÜM TUTANAĞI - III

(III. Kisim)

T.G. : Anlattım bide bana
S : Buna bağlı olarak Cumhuriyet gazetesi operasyonu
T.G. : Tamam şimdi benim evimde dosyaları inceledinizmi bir Sabancı klasörü varmıydı yoksa, …Ümit OGUZTAN’ın… binada olması lazım Sabancı klasörlerimiz olması lazımdı Sabancı cinayeti olduktan sonra çok popülerdi haa Sabancı cinayetinde şimdi aklıma geliyor dünde söylemedim o mega sentıra tek giren kimdi hatırlayın Akşam gazetesinden Haluk… tu hatırladınızmı polis gibi kendini tanıtıp bütün cesetleri ilk tek görüntüleyen ve televizyonlara tek gazeteci diye çıkan o andaki o Haluk tu o fotoğrafları satanda hatırlıycaksınız bizde gaztede şey yaptık evet bahsettiğim Haluk soyadını hatırlayamıyorum çocuğun birtürlü Haluk GİRTİ ha Haluk GİRTİ şimdi hatırladım Haluk GİRTİ ydi ilk girende Haluk GİRTİ ydi oraya sentıra giren şimdi bu fotoğraflar şunlar bunlar geldiğinde biz tabi Veli paşaya şık şık hemen ulaştırıyorduk gazetede her ne kadar yayınlasakta tab ettirip ulaştırıyorduk belli bir müddetten sonra zaman olarak tam bilmiyorum Veli paşa biz bu cinayetin Aydınlık ha Sabancılar o zaman şey kuruyorlardı bunu hem gazetelerden hem Veli paşanın kendisindende duydum dedektifler ekibi gibi eski Amerikan istihbaratından Mitten insanları çatısı altında istihbarat grubu kurdugu bu cinayeti inceliyecek bi grup kurduğunu biliyorum böyle olunca Adnan AKFIRAT la bizi biz şeye gittik Sabancı sentıra gittik
S : Şimdi cinayeti baştan anlat bana cinayitin başı yani bu ne sentırdı Akmerkez deki şey cinayet olayı ile ilğili başından bir bilğiniz varmı olayın olmasından önce
T.G. : Anlatıcam tabi bi dakka bunu tutun bişey söyliycem ben Sabancı sentıra ilk gittiğim gün ilk gittiğimde Sabancı cinayetiyle ilğili değil bindokuzyüzdoksaniki de bu kasetlerin içinde olabilir Sakıp Sabancı ylada Doruktakiler proğramında bir talk şov yaptım bunu söyliyeyim şey olmasın evet o cinayet öncesi şöyle bir bilğim var nasıl var cinayet öncesi değil tabi cinayet olduktan sonra ki önce planlanan senaryo
S : …….. nedeni
T.G. : Hı hı sebebi şimdi bu cinayetin olmasının ana teması Şevket devletin yakalamış olduğu uyuşturucuları ama askerinmi emniyetinmi bu kısmını bilmiyorum tabi burda yakalanan uyuşturucuları Akçimento gibi bu tesislerde noter huzurunda imha edildiğini biliyorum fakat bunları imha etmediklerini yurt dışına transfer ettiklerini Veli paşada dahil o klasörlerin içinde olması gerekiyor transfer ettiklerini biliyorum
S : Nasıl yani
T.G. : Satıyorlar yani Sabancı lar
S : Kimin imha etmesi lazım kim satıyo
T.G. : Devletin noteri huzurunda Akçimento tesislerinde imha etmesi lazım uyuşturucuyu ama uyuşturucu yakılmıyor imha edilmiyor transfer ediliyor buna Abdullah ÇATLI nın filan kendine Abdullah ÇATLI ve grubunun Mehmet AĞAR ları filan söyliyor tabi PAŞA o zamanlar grubunun şey yaptığını Şevket SABANCI yla görüşüp ortaklık istediğini bu uyuşturucuya ortaklık istediğini ve onların kabul etmediğini
S : Pay istemiş
T.G. : Pay istemiş yani
S : Evet
T.G. : Bu cinayetin olmadan önce bu çocukları Fehriye ERDAL‘ı o Mustafa yla bi çocuk vardı Mustafa bide bi çocuk kayıp ya Erdal mıydı
S : Fehriye ERDAL
T.G. : Fehriye ERDAL bide bi çocuk vardı Mustafa bi tane daha bi çocuk vardı
S : İsmail diyorsun
T.G. : Ha İsmail AKKOL İsmail AKKOL İsmail AKKOL la Mustafa normalde CHP partisinde filan görevler almış orayı beğenmemişler Dev-Sol la tanışmışlar DHKPC yle DHKPC nin içinden polis bunları devşirmiş bunları o gün kendileri Abdullah ÇATLI ların gruplarının bunları polis devşirdikten sonra artık bakın Abdullah ÇATLI derken askerler kafasıyla bakmıyorsunuz demi Abdullah ÇATLI askerlerin adamı değil Abdullah ÇATLI ların o çocukları güzel jams bond çantalarla cicili bicili giydirip size şeyde Sabancı sentırda iş buldum dediklerini ve onlara o gün gönderdiklerini çocukların o katlara çıkmadığını çocukların aşagıda kırtasiyede telefon muhabbeti olan yerde durduklarını bir Fehriye ERDAL iki İsmail AKKOL la Mustafa orda fakat kamera görüntülerine yakalanıyorlar Fahriye ERDAL’ı da oraya işe koyan hani o halef selef oğlumudur o kadına sekreterlerine referans yazan şey olarak Hüseyin KOCADAĞ ın kart viziti olduğunu söylediler Hüseyin KOCADAĞ ın kartviziti olayı gazetelerdede çıktı daha sonra yanlış hatırlamıyorsam ama çıktı bu çocukları o yukarı çıkmıyor Fehriye ERDAL kendisi aşağıya iniyor çocuklar böylelikle ne yapıyorlar Fehriye ye ordan PTTden telefon açıyorlar kumpasa gelmiş oluyorlar yani görüntüye yakalanıyorlar oysa daha önce yüzbaşı Hüseyin PEKEKAL ın bunlara sıktırdı susturucu tabancayla sıktıklarını Hüseyin PEPEKAL ın sıktığını söyliyorlar bu operasyon yapılırken Abdullah ÇATLI bu organizasyonları daha önceden Sabancı sentırın tam karşısında bir garaj vardı orası o dönem tahliye edilmişti doğru çünkü bende Sabancı sentıra gittiğimde karşısındaki garajı hatırlıyorum köfte ekmek satıyorlardı İETT te garajıydı Sanayi mahallesi Dördüncü Levent İETT garajı diye geçer hatırladım o İETT garajının içine araba çekip minübüs olduğunu biliyorum o aradan bu şeyi bir kaç gün gelip giderek şey olarak kullandıklarını ve zaten dört tarafı yıkık değildi daha İETT yeni boşaltıyordu o binayı boşaltmıştı kimse yoktu bu çocukları böyle kameraya yaklaştırdıklarını yani kameraya çekindiklerini aslında bunların tetikleri çekmedikleri ama ondan sonra Doğu PERİNÇEK Hüseyin PEPEKAL a saldırdı sabah akşam hem de çok adi saldırdı direk kısasa soktu
S : Hüseyin PEPEKAL kimin adamı?
T.G. : Hüseyin yüzbaşı Hüseyin yüzbaşıydı herhalde onun adı ben tabi kendisini hiç görmedim Doğu PERİNÇEK e görede askerlere bu gruba görede özel kuvvetler komutanlığının adamı
S : Yani yine Veli KÜÇÜK ün adamı
T.G. : Hayır Veli KÜÇÜK özel kuvvekler komutanlığında degil Engin ALAN o dönem yeni atanmıştı özel kuvvetler komutanlığına
S : O zaman bunlara gene TSK ………
T.G. : Tabi fakat şimdi TSK da özel kuvvetler komutanlığı farklıdır bu µ¢nt¢ farklıdır bir rivayete göre bu µ¢nt¢nın içinden bir general düzeyinde birisi özel kuvvetler komutanlığının başkan yardımcısı olduğunu biliyorum ama isim olarak değil yani barışık dönemlerinde bunların birbirleriyle araları bazan nane molla olur
S : Peki kim sana bunu anlattı
T.G. : Şeyimi senaryoyumu
S : Bu olayı yani
T.G. : Bu olayı o zaman Doğu PERİNÇEK anlattı Doğu PERİNÇEK zaten klasörde antekli kagıtta şöyle iki tane siyah klasörde dosyaları geldi Veli paşaya biz bunu getirdiğimizde
S : Tamam da dosyalar ne resmi makamlardanmı alınma
T.G. : Tabi ki bütün kağıtlar vardı resmi evraklı yazılardan birsindede böyle bir yazıda vardı zaten hatırlıyorum çünkü çok iyi hatırlıyorum Veli KÜÇÜK ede bunları getirdiğimde ben bir kopyasını alırım çünkü çok iyi şey yaptım Veli KÜÇÜK e de bunları getirdiğimi kendisininde aynı şeyleri düşündüğünü Doğu PERİNÇEK le aynı şeyleri düşündüğünü ve bana da yüzbaşı PEPEKAL a saldırılmasını söyledi yüzbaşı PEPEKAL a saldırdılar ondan sonra hep uyuşturucu olayınıda teyit etti ve bunlar yanlış yapıyorlar dedi fakat bu dosyalar geldikten sonra kendisine Şevket SABANCI yla Veli KÜÇÜK direkt ilişki kurduklarını …… Şevket ede de bu dosyaları gönderiyorum benden de zaten yardım istiyordu dedi Veli paşa o zaman en son Veli paşa SABANCI ailesiyle görüşemiyormuydu tam bilemiyorum yada bir problemmi vardı STRATEJI DERGISINDE üçüncü sayısında biz Naylon Katil diye bir haber yayınladık fakat Naylon Katil Fehriye ERDAL diye böyle bir şey Strateji de fakat onun Veli paşayla on yıllık arkadaşı olan Yalçın TANFER getirmişti fakat bana değil Ümit OGUZTAN la o zaman bi dönem görüşüyordu ama Yalçın ın getirdiğini TANFER in getirdiğini çok iyi biliyorum yani kendileride zaten Turgut BÜYÜKDAĞ da Ümit OGUZTAN da söyledi niye adam bunları kazıklayıp gidince bana döndüler sen bunları Veli paşa ya anlat dediler o sayıda Yalçın TANFER in getirdiğini şey yaptım fakat
S : Neyi getirdi
T.G. : İşte yayınladık saptırdı yani manipüle etti şeyi onun yüzünden Beşiktaş Devlet Güvenlik Mahkemesi soruşturma açtı dergi hakkında Strateji hakkında ama yalan bilğilerdi manipüle amaçlı fakat bence tarafsız bakmak gerekirse Yalçın TANFER ede bu resimleri ve manipüle edilmesini söyleyenler Veli KÜÇÜK tü çünkü Yalçın TANFER e daha önceden Karadeniz bölgesinde yakalanan bazı fotoğrafları vermişti Veli paşa Turgut BÜYÜKDAĞ da orda kışladaydı ondan haber yapmışlardı
S : Ne fotoğrafı
T.G. : Terörist fotoğrafları ama bu terörist meselesi değil Veli paşa ne yapıyo Turgut BÜYÜKDAĞ’ı tamamen kucağına oturtuyo sen benim dostumsun öyle şey yapıyo ondan sonra istediğini yayınlatabilecek monipüle öyle gidiyo aynı fotoğrafları
S : Strateji trajı baya yüksekmiydi
T.G. : Strateji o kadar yüksek değildi herhalde ben Strateji şey bu şey raporlarını görmedim tabi bakmıyordum
S : Peki bi şey eksik kaldı şimdi bu şekilde o olayın sonrasında duydun ama o belediye otobüs durağında kaldın ondan sonra devam edermisin belediye İETT durağı diyodun ya boşaltılmış falan
T.G. : İETT durağı değil Dördüncü Levent İETT ğarajı
S : Garajı neyse işte o garaj boşaltılmış diyordun ya burda ki kast neydi ondan sonrasını devam etsene
T.G. : Orayı kendilerine üst olarak kullandıklarını yani binayı cephe zaten orası yönlendirme olarak binaya cephe o çocuklarla filan görüşmelerini Fehriye ERDAL la paralelleşmelerine filan orda bir minübüsü üs olarak kullandıklarını biliyorum kim Abdullah ÇATLI – Hüseyin PEPEKAL ondan sonra yanında başka kim söyledi birisi daha vardı tam ismini ama o zamanlar biliyordum
S : ……….. bu Mustafa ile İsmail in yukarı çıkmadıklarını aşağıda kaldıklarını söyledin
T.G. : Evet
S : Peki bunlar olayda olayın direkt bir parçasımı yoksa onlar oraya öyle bir …….. olacağını bilmiyorlarmıydı
T.G. : Bilmiyorlar
S : Peki daha sonra kaçıyorlar olaya müdahil oluyorlar
T.G. : Kaçırtıyorlar
S : Orayı bi açalım
T.G. : Şimdi bunlar çocuklar çıkıyorlar tabiki Fehriye ERDAL hepsi beraber çıkıyor zaten hani beraber değil ama çocuklara şey yapıyorlar çıkmaları için söyliyorlar bunların hepsi beraber çıktığında bu çocuklar kendilerine sahip çıkıldığını ve çocukları örgüt falan kaçırmadığını yurt dışına oraya buraya Fehriye yi filan örgütün kaçırmadığını unutuyordum bu çok önemli Dursun KARATAŞ ın bu ihalenin verildiğini söylediler yani sen bunu üstlen diye bunun verildiğini de söylediler o zaman
S : Kim söyliyor bunu
T.G. : Veli paşa da teyit etti Doğu da teyit etti bu konuda
S : Yani Doğu PERİNÇEK kaynaklı bir bilgi
T.G. : Şimdi Doğu PERİNÇEK kaynaklı bir bilgi Veli paşa kendisi de araştırıyor eger yalan yada manipüle olursa Doğu PERİNÇEK e söyliyor zaten ama bu bilgilerde söylemedi o bilgileri süzüp genişletip askeri litaretüre getirip bu bilgileri Şevket SABANCI yla paylaşıyordu Sakıp la değil Şevket SABANCI yla paylaşıyordu
S : Peki bu olayda hedef kimdi Özdemir SABANCI mı Sakıp SABANCI mı
T.G. : Özdemir SABANCI olduğunu söyliyorlardı
S : Yok hani hedef o değildi falan
T.G. : Yok Özdemir SABANCI olduğunu direkt söyliyorlar herkes böyle Veli paşa da dedim ne den Sakıp SABANCI planlanmadı hiç aklınıza geliyormu o dönemde ya soytarının teki o ya dedi burda işleri yürüten Özdemir olarak Şevket olarak bunları daha ciddiye alıyorlar
S : Öldüren kim özel kuvvetler uyuşturucudan pay isteyen polis tezat değilmi
T.G. : Hayır bakın şimdi uyuşturucudan pay isteyen kim polis
S : Tamam ÇATLI grubu ve AĞAR gruba ama öldüren yüzbaşı ve özel kuvvetler diyorsun
T.G. : Bak şimdi öldüren yüzbaşı özel kuvvetlerde görevli birisi o dönem Mehmet AĞAR larla beraber Özer ÇİLLER lerle beraber Abdullah ÇATLI yla beraber
S : PEPEDAĞ mı
T.G. : Tabi Hüseyin PEPEDAĞ zaten bunları o dönem general Veli KÜÇÜK ün yönlendirmesiyle böyle yazdık sizin sorduğunuz bu soruyu biz sorduk kendisine zaten
S : …………..
T.G. : Veli paşanın yaptığınımı
S : Ha
T.G. : Ya Veli paşa manipüle yapar bitek bu konu için değil olabilir diyorum ben ama kaynak olarak Veli paşa ve iki klasörde bu konuda belgelerimiz vardı yani belğeler derken Doğu nun toparladığı bi çok şey yani bu konuda bakın Veli paşa Şevket SABANCI yı işte bak bunu sizin bu sorduğunuz soruyu ben kafamda o günde bu günde sordum sıksık da sorarım Veli paşanın özelliği şudur manipüle yapmış olabilir askerlerden bi grupta yapmış olabilir belki onların grubuda ama bu senaryoyu oturtmuş ne yapmış Hüseyin PEPEKAL demiş Hüseyin KOCADAĞ ında kart viziti çıkmış orda gazetelerde yayınlandı kız için ona referansım demiş Abdullah ÇATLI larda zaten tutuyo domino taşları yerlerine oturuyo bu saatten sonra çıksanız siz askerler yaptı deseniz kimse tutturamaz ama onun senaryosu tutuyo senaryo olabilir ama tutturuyo senaryo olabilir
S : Ben şunu söylemek istiyorum Hüseyin KOCADAĞ yada Dursun KARATAŞ değil ondan sonra MHP kendi adamlarını getirtti falan diye bi şey söyledin
T.G. : Ben Hüseyin KOCADAĞ Dursun KARATAŞın yanında demedim
S : Demişsin
T.G. : Hayır Bedri ….. tekrarlıyorum ben bu sol literatürler konusunda çok dikkat etmek istiyorum Bedri YAĞAN… Grubu birbirine düşüyor Bedri ……. Askerler destekliyor Dursun KARATAŞ’ı polis destekliyor o zamanki çatışmadan geçiş döneminden sonra İstanbul da özellikle DHKPC nin MKYK üyeleri Hüseyin KOCADAĞ tarafından ve Alevi kişiler polisler bunlar polis kısacası DHKPC polis kontrolünde bir örgüt haline geldi
S : Peki bu eylem yani demin dediğin Hüseyin PEPEKAL a yaptıracaklarına DHKPC de polis bu kadar etkili Dursun KARATAŞ a söylerlerdi ona ihale ederlerdi
T.G. : İhale edebilirsiniz Dursun bakın hiçbir örgüt Dursun KARATAŞ ın örgütü bakın şimdi bende Gaffar OKAN olayında Hizbullah konusunu Veli KÜÇÜK gibi düşünüyorum tarafsız bakıyorum Gaffar OKAN I Hizbullahın öldürdüğüne bende inanmıyorum öyle olduğunu zannetmiyorum diyeceksin ki sen bu işlerin içinde olduğun için komplo teorisi üretiyorsun ama benimde gazetelerden şurdan burdan çıkan haberlerden baktım eyledim hiç kafama Hizbullah yatmadı niye ben İslam kültüründende geliyorum iki ha ben subayımdır adama Hizbullah demişimdir sıkmışımdır bu farklı bir şey Dursun KARATAŞ DHKPC olarak ülkenin içinde değil Bedir YAĞAN daki gruplar daha elit gruplardı kültürlü gruplardı bu çocuklar ne genç çocuklar onsekizi yirmibeş yaşını geçen değil ama ……… Kurtuluş derğisi genel yayın yönetmeni olarak çalışan yirmidört yaşındaydı yani o insan en akıllısından bahsediyorum en daha akıllısı eylemcisden bahset otuz yaşındaydı oniki eylül den önceki örgütlenmeleri varmı bunların sol örgütler zaten tamamen bitmiş durumda kominist bloklar çökünce bunu hiçbir örgüt başaramaz bana bi tane örgüt kursanız ben çıkıpta kırkbeş katlı dairesinde degil beş katlı bir evin binasında bile sıkamam bu beş katlıyı tabi sallıyorum sıkabilirimde yani öyle bi adamın binasına çıkıp o kadar şeyleri atlatarak filan Dursun KARATAŞ sıkacak böyle bir şey katiyen olmaz yapamaz bir tek şey yapabilirsiniz Veli KÜÇÜK ün dediği gibi eylemi ihale edersiniz bitti nasıl Mehmet URGAN’ı Necdet MENZİR öldürttü diyorlar kim üstlendi İPTA C bu kafamıza yatıyo bak Necdet MENZİR vurmamış İPTA C oraya bomba koymuş olabilir buda benim kafama yatıyo ama hiç bir zaman ne İPTA C ne DHKP C oraya gidipte Sakıp SABANCI gibi bir adamı indirmesi imkansız ne kadar hayal perest komplo teorisi üretiyor olsamda oraya kati suretle kimse inanmaz imkansız
S : SABANCI ailesinin bundan haberi varmı
T.G. : SABANCI ailesinin benim bilmiş olduğum şu bilgilerden Şevket SABANCI nın general Veli KÜÇÜK le beraber Sakıp demiyorum Şevket SABANCI yla sır olarak vermiştir Veli paşa konuşuyordur Şevket SABANCI ailesi onun için Veli paşaya sayğı duyuyor Cumhuriyet gazetesi operasyonunda general Veli KÜÇÜK e Mete AKYOL aracılığıyla söylenen ne biliyormusunuz kaç para istiyorsunuz birbuçuk milyon dolar kaçlık hisse yüzde ellilik filan yüzde kırklık hisse kaç para iki buçuk -üç milyon dolar Şevket SABANCI nın söylediği Veli paşaya bu adamın ş¢r¢fs¢z¢ Gürbüz ÇAPAN için halen diyor yüzde yirmi hisseye düşürün size hemen beş milyon dolar gönderiyorum ben genel yayın yönetmenini de Mete AKYOL yapalım diye söyleyen Şevket SABANCI ya Mete AKYOL la arasında Veli paşa nın Veli paşada görüşüyor Mete AKYOL a diyorki beş milyon doları hemen vermeyi kabul ediyorum hemen yetiştiriyor bu neden o güvenden dolayı
S : Şimdi bu Cumhuriyet gazetesi olayını teferuatlı anlat
T.G. : Şimdi Cumhuriyet gazetesini bana yıllar önce Gürbüz ÇAPAN ın anlattığı Gürbüz ÇAPAN ın yakın tarihte anlattığı bu üç-dört aylık olay yıllar önce bazı gruplar Cumhuriyet gazetesine borçlarından dolayı el koyacakmış o zaman kendisini Galip TUNÇ yardım ediyor Cumhuriyet gazetesinin hisselerini çok cüzzi miktarda borçlarını kabul ederek hisselerini alıyor Gürbüz ÇAPAN bunun konusunda kendisine Galip TUNÇ un o zaman bi bölge sorumlusu olduğunu birde şimdi Diyarbakır Mit bölge başkanı Veli paşa Giresun daykende Karadeniz bölge başkanıydı ERKAL – KEL ERKAL derler İstanbul da kısa bi dönem bulundu şey olarak KEL ERKAL derler onun yol verdiğini o kendisi pardon KEL ERKAL’ı tanıdığını Cumhuriyeti almasını Galip TUNÇ un çok aracı olduğunu ve başardığını bana daha önceden anlatmıştı bu yemekte Veli KÜÇÜK ede Ferit İLSEVER de Kemal ÖZDEN de Kemal ÖZDEN le Mete AKYOL zaten Kemal ÖZDEN in ablası Mete AKYOL un karısı Mete AKYOL ve karısı Bülent ECEVİT in yıllar önce çok yakın dostlarıydı. seçim kampayalarını Bülent ECEVİT’i 1974 te başbakan yapanlar onlardı zaten şimdi HÜSAM dan dolayı araları açık biraz bunlar yemekte şeyi söyledi Galip TUNÇ olayını anlattı Gürbüz ÇAPAN ilk fakat şimdi Veli paşanında Doğu nunda ha kavga nerden şimdi siz diyeceksiniz ki durup dururken kavğa neren çıktı demi Veli paşanın aklını bu iş nerden geldi Cumhuriyet te İlhan SELÇUK yirmisekiz şubattan sonra tam tarihini bilmiyorum bi yazı yazdı sen kısa donlu gezerken biz KIVRIKOĞLU na ithafen Genelkurmaş başkanına sen kısa kollu kısa donlu gezerken yeni gelmişti Hüseyin KIVRIKOĞLU tabi yeni gelmişti yirmisekiz şubattan falan çok sonra büyük bir açıklama yapmıştı o paralelde hatırlayın o dönemde ben de halen o gazetenin küpürüde vardır sen kısa donlu gezerken biz devrim yapıyorduk ülkede filan diye bişey KIVRIKOĞLU nu şey eden rencide eden bi yazı yazdı o zaman Veli paşa bana söyledi bunu Gürbüz ÇAPAN la siz bi görüşün diye iyide bende dedim ki Gürbüz ÇAPAN a diyeceksiniz ki niye gazete istiyorsunuz derse ne diycem Genelkurmay başkanı Hüseyin KIVRIKOĞLU ha pardon ilk önce şunu söyledi yukarının emri var dersiniz dedi bunun üzerine Doğu PERİNÇEK e biz şunu naklettik bu yazıyı naklettik o da yazıyı biliyordu zaten evet dedi Hüseyin KIVRIKOĞLU nun emri olduğunu Veli paşanın böyle söylediğini Gürbüz e kendisinin söylemisini istedik ben istedim ben Veli paşanın nakliyle niye Gürbüz e kendisinin çünkü onlar son literatürden geldikleri için birbirlerini anlarlar Veli paşanın ne demek istediğini anlarlar bu birincisi ikincisi o hafta Gürbüz şey Doğu PERİNÇEK Hasan Fehmi GÜNEŞ Cumhurbaşkanı nın danışmanıdır illegal organize ettiler Veli paşayla Hasan Fehmi GÜNEŞ Doğu PERİNÇEK’i köşke çıkartmışlardı ondan iki gün sonra Gürbüz ÇAPAN yanına geliyor ya Doğu abi diyor benim Süleyman DEMİREL le aram çok iyiydi ama bu adamla iyi değil benim diyor önümü açmalısın kim senin önünü açıyorsa biz yanlış at a oynadık hep İlhan SELÇUK la filan diyor o da ona diyorki zaten bende sana gelicektim senin o yanlış at a oynadığın adamlar yanlış bu sefer Veli paşanın ekibini söyliyor diyorki bu şeyde Veli paşa var zaten İlhan SELÇUK ta böyle İlhan SELÇUK u ekarte edelim diyor sonra bizimkiler düşünüyor ilk önce Veli paşada dedi İlhan SELÇUK suz benim cep telefonumdan konuştu İlhan SELÇUK la gazete mazete olmaz dedi iki bende telefon açtım Veli paşam bak bu Kemal lerde üç milyon dolara para varmış bu yüzyüze konuştuğumuzun dışındaki telefon konuşmaları dedim ki üç milyon dolar bunlar gazeteyi biz alabiliriz
S : Hangi Kemal de
T.G. : Kemal Ulusal Sanayiciler İş Adamları Dernegi
S : Kemal
T.G. : ÖZDEN USİAD başkanı bunu alabiliriz diyorlar yani ben Şevket SABANCI nın kucağıza oturmamamızın niye Şevket SABANCI nın gazeteyi alması demek beş sene sonra bizim ordan ekarde edilip Aydın DOĞAN ın geçmesi demektir bunuda söyledim paşam böyle birşey olabilir dedim ama Doğu PERİNÇEK şey yapmadı dedi ki Şevketle gidelim dedi …… bütünleştiririz düşüncesiyle
S : …………..
T.G. : Evet Kemal ÖZDEN in parası
S : Ne kadar önce
T.G. : Bir ay önce bütün hareket bir ay önce başladı evet ondan sonra biz Gürbüz le görüştük Kemal le görüştük Mete AKYOL Şevkte le görüştü para transferi için tabiki genel yayın yönetmenide o olucak Doğu Ulusal TV için Avrupa dan beşyüz milyar para getirdi
S : Nerden getirdi o parayı
T.G. : Avrupa dan gezdi o şey topladı ne diyorsunuz bağış diyorlarya öyle dedi ben Avrupaya gitmedim tabi
S : Hangi ülkelerden
T.G. : Almanya -Fransa iki kere tur yaptılar bi kere Doğu PERİNÇEK vardı bi kere Ferit İLSEVER – Haluk ŞAHİN filan vardı bu ARENA da Haluk ŞAHİN varya onunda olduğu iki kere tur yaptılar halktan topladıtklarını söylediler böyle fakat ben düşünüyorum Avrupa daki Avrupa da sorun yoktur fazla ya PKK vardır ya İslami kesim vardır ……. Para toplayabilir ama Doğu PERİNÇEK para toplayamaz
S : Beşyüz
T.G. : Milyar getirdiler çok iyi biliyorum onu çünkü uydu ……. Ulusal TV deneme yayınlarına girebildi onların düşüncesi SABANCI ydı o zaman çünkü SABANCI da para olduğu için evet sonra Veli paşa Gürbüz -Veli paşa ilk önce Kemalle o Çırağan daki Çırağan Sarayındaki toplantıda bu konuyu Veli paşa kendisi getirdi dedi ki bakın arkadaşlar
S : Hangi konuyu
T.G. : Çırağan Sarayında Ulusal Saniyiciler İş Adamları Derneği başkanı Kemal ÖZDEN bir toplantı yapıldı dün anlatmıştım bu Savaş …………. da orda olduğunu kapalı kapılar ardında bu kapalı kapılar ardında adamlarda hiçbir şey yokken Veli paşa dedi ki arkadaşlar grup örgütlenmesine gitmeliyiz yani iş adamları örgütlenmesine gitmeliyiz orda yazılı olan lobi nin özetini anlattı ve bu lobi içinde bir gazete bir tanede televizyon lazım dedi televizyonu organize edebiliriz dedi Doğu nun elindeki televizyonu alırız normal televizyon hattına çeviririz dedi yani … Art Tv de oluduğu gibi….. gibi olur dedi bir gazeteye ihtiyaç var dedi o zaman Kemal ÖZDEN dedi ki Cumhuriyeti düşünüyoruz dedi öbür iş adamları da on kişilik bir elit grubuydu yani Kemal in tamam dedi Cumhuriyet operasyonunu ve gazete olmalı mutlaka diye Veli paşa kendi söyledi mutlaka basın olmalı basına girmeliyiz güçlenmek için basın olmalı en büyük eksiklik şimdi basın diye onlara gaz veren bi konuşma yaptı
S : Peki Cumhuriyet sorgulamıyormu niye diye
T.G. : Şimdi Cumhuriyet hiç bir zaman solcu değil yani sizin sol mantığınızla benim sol mantığım farklı daha doğrusu benim sol mantığım farklı diye Tuncay gözüyle bakmıyorum bütün profösörler camiası olarakta sol mantığıyla değil MİT in en çok kaynak sağladığı askerlerde zaten bilgi sağlamak için oraya gidiyorlar yoksa Cumhuriyet değil Akşam gibi bir gazete kurabilirdi askerler hemde kimle Kamuran ÇÖLTİK le kurabilirler hazırlar Ali KARACA yla kurabilirler hazırlar bütün profesörler Cumhuriyet in adı var sadece Cumhuriyet demek derin devlet demektir Cumhuriyet demek İttihat Terakki ciler demektir Alman devletinden para almak demektir Cumhuriyet demek Amerika yla girintili ilişkileri olan demektir Cumhuriyet gazetesiyle ilişkileri İlhan SELÇUK la olduğundan dolayı Gürbüz ÇAPAN oraya Esenyurt gibi bir kent yapabildi Amerika dan paralar getirebildi yoksa Gürbüz ÇAPAN kendi diyor ben diyor gittim diyor Pentegon a gittim Gürbüz ÇAPAN gibi bir insana hiç kimse Pentagon a almaz katiyen yani
S : Gazte olmazsa diyorsun
T.G. : Hayır o da girmiş o dümen suyuna Cumhuriyet ailesine girmiş İlhan SELÇUK ların İttihat Terakki ci ailesine girmiş şimdi bakın sol bitmiştir sol diye birşey yoktur Türkiye de yoktuda Amerika istediği için kominist blok olduğu için Türkiye Amerika dan para alamayınca kominist oluyorum dedi şey yapınca sol oluyorum dedi PKK ve Dev-Sol sorunu vardır ama Cumhuriyet gazetesi sol değil devletçidir Mit in ve askerlerin şeydir askerlerin hiçbir hükmü yok orda onlar oraya girip operasyon yapmaya çalışıyorlar o gazeteyi ellerine geçirirlerse trajını da arttırıbilirler ikincisi istedikleri at istedikleriyle oynayabilirler Hürriyet gibi bir gazete niye Şevket SABANCI Cumhuriyet istiyor beş milyon dolar parayı çöpe atmasına gerek yok ki Cumhuriyet hergün zarar eden bir gazete Cumhuriyet in ismi var ama din ilişkileri bütün Türkiyedeki üniversiteleri Alevi örgütleri Kemlist hareketler yurt dışındaki bütün hepsi Cumhuriyet e gönülden bağlıdırlar ikincisi bütün hepsi Cumhuriyete rapor yazarlar üçüncüsü Cumhuriyet in bütün bu öğretim görevlilerinden siz gidin Necmi PEMİTOĞLU mesela değilmi solcudur Cumhuriyete gönüllü bi sürü raporlar yazar Ama Genelkurmay başkanlığı toplumsal işler daire başkanlığı Fethullah Hoca raporu istiyoruz hazırlarmısınız deyince otuzbin-kırk bin dolarlık fizibilite öne sürüyor ama Cumhuriyit olunca para mara istemiyo uçak biletini hazırlayın tamam diyor sizin sol mantığınız çok farklı bir şey Cumhuriyet te ben hiçbir gazetede çalışmak istemem ama Cumhuriyet te yüzelli milyon maaşla çalışırım ne bilgiler alırım o zaman biliyormusun ne ilişkiler kurarım ne girift ilişkiler bana Cumhuriyet gazetesinin dış haberler bölümünde çalışıpta İsrail veya Amirka ben Akşam gazetesinde tırışkadan bir adamdım Amerikanın on yıllık vizesi aldım bi de cahilim dil bilmem şey bilmem ta oralara gittim de yollarda gezemedim yani ……. Fark var çünkü birde Cumhuriyette olduğumu düşünecektiniz Ruşen ÇAKIR hatırlayın Ayet ve Slagon diye kitabı vardı Ayet ve Slagon kitap değildir Ayet ve Slagon Amerikan buradaki CIA Istasyon Şefi Graham FULLER’e sunulan islam raporudur ondan sonra çocuk fırladı zaten şimdi Amerikalarda oh kebap çatıyo o Avrupa ülkelerinde Aydın DOĞAN gruplarında milyon dolarlar maaaşlar alıyorlar Tuncay ÖZKAN a bakın kimin çıragıdır Tuncay ÖZKAN Ugur MUMCU nun çırağıdır eğer Ugur MUMCU nun katili aranması gerekiyorsa ofis boyuna sorulması lazımdır Tuncay ÖZKAN konusunda bakın Mehmet EYMÜR benim hakkımda internet te bir yazı yayınladı geçenlerde yazı epey zaman yayınlanmıştı bir kere daha teyit etti Jitem ajanı gazeteciler diye görmüşsünüzdür onu istihbaratta olanlar bilirler orda diyor ki işte bu diyo resimleri satan Susurluk çu çete şu bu falan diyo aslında o bana saldırmıyo Tunca diyo nezaket yapıyo soyadımı filan vermiyo Tunca diyo konuyu anlatıyo Eşref BİTLİS paşanın nasıl öldürüldüğünü onun telefonlarını dinleyerek öğreniyo aslında o bana saldırmıyo benle en ufak herhangi bir şeyi yok aslında askerlerle problemi ben ne yapıyorum yazıyı Veli paşam böyle böyle bi yazı yazmış okudunuzmu gördünüzmü diyorum yani bu ne demek Ugur MUMCU nun öldürülmesi demek Tuncay ÖZKANı ilk önce ilğilendiren ilişkileri çünkü onun ofis boyu o gene gelin kaçtane dış haberlerde insanlar Cumhuriyette görmüş geçirmiş çalışmış sırf dış haber değil genel ama dış haberleri özellikle söyliyorum insanların hepsine bakın hepsi şimdi çok elit yerlerde ben kaçtane gazeteci iftira atmadan söyliyorum sevip sevmediğimden dolayı değil ki Veli paşadan Türkiye devletinin yetki insanlarından duyduklarımı söyliyorum zaman gazetesinde ki Fehmi KORU nun bunu Mehmet EYMÜR de yakın tarihte Fatih ALTAYLI yla takıştıklarında Liboş diye askerler yazdırdı şeye neydi o adam Emin ÇÖLAŞAN a Fehmi KORU nun Mit e çalıştığını Suriye deyken Mit elemanı olduğunu ha diyeceksiniz ki Mit kötümü polis kötümü hayır bunu söylemek istemiyorum ben tabi bu devletin bölünmemesi parçalanmaması için devlet olmasa sen ben biz olmayız ama sonuçta nasıl Türk devletinin Mit iyle şunla bunla çalışan insanlar varsa başka ülkelerin istihbaratlarınada çalışan bi sürü insanlar var çok doğal ben Cumhuriyet gazetesi derken hiçbir zaman şey olarak bakmadım kominist bir literatürde bakmadım kimse de bakmıyor zaten Cumhuriyet bir şey değil Cumhuriyeti herkes ele geçirmek için uğraşıyor Veli paşada bu operasyonu gerçekleştirmek için elinden geleni yapıyor eğer Veli paşa Gürbüz ÇAPAN la bunu orğanize edemezlerse
S : Peki Cumhuriyetin ele geçirilmek istenmesinde ……… oldu
T.G. : Kimin
S : Senin
T.G. : Ele geçirilmesindemi nasıl bir etki
S : Etki yani Cunhuriyet böyledir şöyledir
T.G. : Tabi bende söyledim ben bu gün yine söyliyorum ben şunu da söyledim Gürbüz ÇAPAN la yapamazsınız Veli paşam bir başkasıyla yapın dedim Veli paşa benim görebildiğimi bakın Veli paşanın bir sözü var bana söyler her zaman der ki oğlum ben sana camı açtım karşıda elma ağacı var git ordan elmaları topla elmalarıda ben mi sana topluycam der şimdi bende Veli paşa belki basireti kapanmıştır düşüncesiyle dedim ki Veli paşam Cumhuriyet çok önemli bir gazete Ömer KARACA gazete kuracakmış filan bunlar fasa fiso ama Cumhuriyet gibi bir gazete alıp yanındada Milliyet gibi bir gazete Milliyetin çizgisinde eski çizgisinde bir gazete kurarsanız oooo tamam Türkiye de medya çok önemli bir şeydir ben de ona camı açtım elmaları toplamasını söyledim ha Veli paşa benden biraz gaz bulmuş olabilir camdan atlamaya çalışıyor ben şimdi dedim ki Veli paşam camdan atlama merdiven ve koridorlardan çıkalım sende zaten bu Gürbüz ÇAPAN a terörist anarşist diyorsun beğenmiyorsun Şevket SABANCI yla anlaşma yoluna gidin e ondada Aydın DOĞAN var iş adamları lobi dekiler para toplasınlar üç milyon dolarda paramız var diyorlar o parayla bunu alalım diyorum ama bu benim gönlümden geçen değil general Veli KÜÇÜK ün de gönlünden geçen olduğunu bildiğim için diyorum bende böyle bir operasyona çok sıcak bakıyorum kendi cephemdende tercihim ve çıkarlarım içinde benim içinde Cumhuriyet gazetesinde Aydın DOĞAN ın bakın ben Milliyette olsam bana beşyüz milyon verseler hiç önemli değil niye orayı zaten herkes tökezlemiş şey yapmış ama ben Cumhuriyet gazetesinde çok iyi bir yere gelebilirim beşyüz milyonda para istemem üçyüz milyonda ben beş kere yurt dışına çıkar ayda iki milyar maaşa çıkartırım onu kendi cephemden tabiki düşüncem onu ……. Veli KÜÇÜK e gaz vermek tabi general Veli KÜÇÜK e böyle konuştuğumuz gibi gaz veremiyorsunuz öyle olmuyor ama elimden geleni yapmayı çalışıyorum
S : Peki yemek yeme olayı ne oldu toplantı oldu falan
T.G. : Yemek yediler şeyde ENKA tesislerinde general Veli KÜÇÜK -Gürbüz ÇAPAN -Ferit İLSEVER – Kemal ÖZDEN – Ümit ÜLGEN Ümit ÜLGEN, Gürbüz ÇAPAN ın Esenyurt ta blokları yapan temelden on yılda yapılacak binaları üçbuçuk yılda yapan adam mütahit diye geçinen ödül alan bi adam o filan orda yemek yendi ve bu konuştuğumuz hisseler konuşuldu geçen gün anlattım o günde anlattım bu hisse yapılanması konuşuldu ama Gürbüz ÇAPAN general Veli KÜÇÜK le olmaya hazır adamın hakikaten parası yok herhalde ama adam dediki bin tane tapum var paşam dedi fakat Veli paşa filan Gürbüz ÇAPAN la uğraşmak istemiyo Doğu PERİNÇEK te söyliyo Kemal de söyliyo herkes söyliyo
S : Esas Gürbüz ÇAPAN a sıcak bakmayan kim grup içersinde Şevket ten bahsetmiştin
T.G. : Şevket SABANCI bakmıyo birde Kemal ÖZDEN bakmıyor bakmamasının sebebi bunuda sonrada bunu vurmak zorunda kalırsınız dediler İlhan SELÇUK a karşı değiller şimdi niye İlhan SELÇUK olmazsa Cumhuriyet gazetisi olmaz ama biz Cumhuriyet gazetesini alırsak iki sene sonra zaten İlhan SELÇUK dediğin adam seksenbeş -seksen altı yaşında o ölür zaten iki sene sonra bu gözle bakıyorlar
S : Peki operasyon gerçekleştiğinde az önce bahsettin bu Doğu PERİNÇEK genel müdür Ulusal Tv yle Cumhuriyet gazetesini birleştirecek
T.G. : Oda Cumhuriyet tv olucak adıda değişecek
S : O yapıyı bana tekrar oluşumu yapısını bi
T.G. : Cumhuriyet gazetesi Cumhuriyet gazetesinin başına Mete AKYOL gelicek gelirler giderler müdürlüğüne Ümit ÜLGEN le Kemal ÖZDEN gelicek yüzde yirmilik bir hisse yada yüzde onluk bir hisse Gürbüz ÇAPAN a şimdilik ekarde edemediklerindan dolayı düşünülen şey kendisinin adı olmuycak Günay ÇAPAN olucak yüzde onluk hisse zaten mecburen Selçuk ta yani vakıfta Kamuran ÇÖRTÜK ün orda yüzde yirmi hissesi var hiç para verilmeden alınacak alırız dedi paşa onu ÇÖRTÜK ten şeyi saydım Mete AKYOL genel yayın yönetmeni diğer içerdeki kadrolaşmayı Doğu PERİNÇEK le Mete AKYOL karşılıklı yapıcak Doğu PERİNÇEK in adı olmuycak ama mesela Baki ÖZİLHAN Anadolu Ajansı genel müdürümüydü öyle bi şeydi o filan böyle insanlar neydi o Amerika da bi tane adam Turan YAVUZ pardon o gelicek Baki ÖZİLHAN onlar gibi isimler çıkartıldı Ulusal tv de Cumhuriyet tv olarak yayına çıkacak o hazır zaten televizyon projesi onda hiç bir sıkıntı yok ona sadece personel teknik iyi biraz daha güzel bir bina için elli milyar gibi bir para lazım şey olarak
S : Şimdi biraz önce Veli KÜÇÜK ün Sedat PEKER’i ve bir kaç tane mayfa Sedat PEKER in mafya grubuyla bağlantılı olduğunu bunları çok güzel idare ettiğini kendisin çok güzel bir şekilde kamufile ettiğini bahsettin bu olayı bize birazcık aç mafya gruplarıyla bağlantılar ilişkiler
T.G. : Şimdi Sedat PEKER’i yirmiüç yaşındaki bir çocuğu daha öncede anlattığım gibi şeyin aracılığıyla ilişkilerini orda
S : Mafya gruplarıyla ilişkileri ondan bahset diğerlerini tek tek dinleriz ilk sırada kimi koyuyorsun
T.G. : İlk sırada Sedat PEKER’i koyuyorum en iyi adamı Sedat PEKER laftan çıkmaz sözden çıkmaz Veli paşanın bir dediğini iki etmez Sedat PEKER ondan sonra en iyi adamı şimdi sıraya göre koyucam ki şey yapmıyayım şey Sami HOŞTAN- Diraj ALİ ama geldi gitti politikaları çok tutmuyo bak o üç mü olur dörtmü olur sırasına bi şey söyliyemem ondan sonra bu altıncı fılo daki Havacı OĞUZ aslında bak bu altıncı filo da Sedat PEKER in uzantısı yani altıncı filo diye birşey yok bi de o Şenol ACAR lar var işte onlarada ayrı bir hava veriyo Sedat PEKER den ayrıymış gibi ama kendileri şey değil siz söyleyin Sedat PEKER e düşman filan değiller tabiki onlar da o bölgenin havasını teneffüs ediyorlar kim var onlar var Sedat – Kürşat YILMAZ la görüştüğünü ama şimdi Kürşat YILMAZ la arasının hiç iyi olmadığını en son o Turgut BÜYÜKDAĞ olayında anlattımya mektup yazmıştı şey o Yalçın TANFER mektup yazarken general Veli KÜÇÜK benim yanımda söyledi Kürşat a söyleyin Turgut BÜYÜKDAĞ’ı sıkıştırmasın kapatsın bu dosyayı diye ondan sonra Kürşat YILMAZ var Kürşat YILMAZ la ilişkileride şey sağlıyo Ali İhsan amcanın oğlu Levent sık sık gider o zaten şeyde yatıyordu Veli paşa Bilecik teyken ilk zamanları Çanakkale den taşındığında Eskişehir de yatıyordu Eskişehir cezaevininde şeylerini yapıyordu işlerini yapıyordu çocuk
S : LEVENT soyismi ne
T.G. : Levent USLUKOL -USKOL pardon USKOL onların soyadı Ali İhsan amcanın oğlu
S : Alaattin ÇAKICI
T.G. : Alaattin ÇAKICI var Alaattin ÇAKICI yla Dündar KILIÇ kızı öldürüldüğünden dolayı arası nane molla Alaattin ÇAKICI yla yani kendisiyle görüşmüyor Alaattin ÇAKICI nın sıfıra indiğini düşünüyo Savaş ÇAKICI yı sevmiyo entrikacı olduğu için kendisinin güvene itimat etmediğinden dolayı Gencer ÇAKICI yı zaten Alaattin ÇAKICI nın tetikçisi olarak bana şu yakın dönemdede Gencer ÇAKICI ile Alaattin ÇAKICI nın arasının açık olduğnu söyledi araları kötüymüş herhalde başka kim vardı
S : ADİL
T.G. : ADİL kim
S : HADİ
T.G. : Ha Hadi ÖZCAN yok Hadi ÖZCAN’ı sevmiyo Hadi ÖZCAN benim adımı diyo İzmit teyken tutuyormuydu bilmiyorum ama Susurluk olayından sonra Hadi ÖZCAN’ı sevmediğini biliyorum kaç kere benim adımı baba diye çıkarttı diyo şey yaptı diyo Abbas OĞUZ la Hadi ÖZCAN birbirlerine girdiler Abbas OĞUZ un kendi bana söylemişti Veli paşanın adını böyle çıkarttığı için onu hırpalamışlar Hadi ÖZCAN la arası çok iyi değil ama banada çok bansetti o Hadi ÖZCAN olayından
S : Tamam şimdi sırayla Sedat PEKER den başlayarak Sedat ŞAHİN le …… arası iyi
T.G. : Yo ben Sedat ŞAHİN le Vedat ŞAHİN le bi kere telefona konuştum o da o Ümit BAĞBEKLERİN o V.K.onların yanında yatıyormuş Sedat mı Vedat mı hangisi olduğunuda bilmiyorum o çocukla beraber yatan birisi cep telefonundan benim cep telefonummuydu V. beni aradı bi kerede herhalde onların telefonuydu iyi hatırlamıyorum ama selamlaştık sadece
S : V. le nasıl
T.G. : Kimin
S : Veli paşanın
T.G. : Tanımaz V. I hiç tanımaz
S : İş ilişkileri ortakları hangi şekilde yol verdiği nasıl destek verdiği bunları sırayla örnekler vererek
T.G. : Şimdi Sedat PEKER de Ali İhsan işte o anlattıklarımıda düşünerek şey yapıyorum tekrar tekrar şey yapıyorum ki unuttuğum mesela dün söylemiş olabilirim bu gün yine söylerim bana hatırlatın Ali İhsan amcayla araları bunların daha iyi Ali İhsan USKUN işte birde bütün ilişkilerini Veli paşayla Sedat PEKER in direk bütün görüşmeleri telefon görüşmeleri para istekleri falan şu bu Ali İhsan ın borcundan dolayı biliyorum Çiçekçi İHSAN ayarlıyor birde yanında MECNUN var o Mecnun uda nerde görmüştüm en son Bayrampaşa cezaevinde binbaşı Dursun ERTUĞRUL un odasında ben Emre GÜLALTAY yı ziyaret etmeye gittim Emre GÜLALTAY yı ziyaret etmeye gittim onlarda orda Mecnun- Mehmet KÖYMEN -KÖYMEN birde onun yanında Maltepe Belediye başkanı bu Emre ler şey yapmıştı ya olay olmuştu ya Mehmet KONAN varmış Emre de bana söyledi orda Binbaşının odasında da konuşulduydu Mehmet KÖYMEN -Mehmek KONAK’ı pek sevmezmişmi neymiş ama cezaevinde kapışmamaları için benim ajandamı aldıysanız Mehmet KÖYMEN in telefonu orda var Emre GÜLALTAY -Mehmet KÖYMEN le dört D de kalıyor iyi biliyorum tabi dört D – altı değil orda da onların direkt telefonları var bağlayıp Emre GÜLALTAY yı isteyebiliyorum evet bunları sağlayan tabiki bizim binbaşı Dursun ERTUĞRUL tabi Veli paşanın şeyi olmasa sağlayamaz ikincisi ordada zaten dedi İsa şey benim için ya dedi Tuncay bi gün dedi İhsan filan dedi Veli paşa hep beraber oturalım dedi Dursun binbaşı hiç Veli paşanın sesini duydu yüz yüze oturmadı yani şey olarak o da şey yapıyo oturmaktan biraz şey yapıyo çünkü uzak duruyo neden onunla oturduğunuz da tamamen göbekten bağlanıyorsunuz onun literatüründe birde onun devresi KADİR binbaşıya o Çukurca ya sürülen Kadir binbaşıya gelen şeyin başına gelmemesi için yani Veli paşa öyle bunu yapamam mapamam der ama
S : Dursun binbaşı
T.G. : Ha
S : O önemli değil sen önce bizi Sedat PEKER ilişkilerini en baştan başla sen o zaman bi mazot krizinden bahsettin en baştan başla nasıl karşılaştılar kimin vasıtasıyla
T.G. : Ali İhsan amca vasıtasıyla yirmiüç yaşındaydı yirmiüç yaşındayken Ali İhsan amcanın kendisine Sedat PEKER’i getirdiğini söyledi Veli paşa Ali İhsan USKOL
S : Otuzbir yaşında olduğuna göre
T.G. : Yirmiüç – yirmi dört yaşında bu maçlarda gidiyor bi şeyler yapıyorlarya ne holiğanmı diyorlarya yani mahalle kabadayısıymış ilk zamanlar çete olarak örgütlenmisinin Ali İhsan amcada söyledi Veli paşanın teorisinden çıktığını fakat ben şimdi şeyi düşünüyorum
S : Neyin teorisini
T.G. : Örgütlenmesini
S : Veli paşa vesilemi olmuş oluyo
T.G. : Tabi örgütlenmesinde bakın Sedat PEKER in örgütlenmesi öbür mafya gruplarına benzemez hastanelerde olsun cezaevleri olsun polisler olsun efendim işte köprüde giderken olsun zabıta olsun belediye bi sürü adamları vardır yani Sedat PEKER öbürleri gibi değil çok farklı şey olarak
S : ………….
T.G. : Efendim
S : Helal olsun çözmüşsün diyorum
T.G. : Hayır canım çözmek olarak bu ama neden para olarak da dağıtıyor şey olarak para olarak da dağıtıyor ama Sedat PEKER in aileden zengin olduğunu söyliyorlar ben aileden olacağına yani zenginliğinde bu kadar olucanı kimse şak şak ben aileden zenginde olsam paket paket indirmem şahsen kimseye gruplar kurmuş
S : Şimdi girişe tekrar dönücez şu Veli paşa tanışması ve örgütün Veli paşanın temasa girmesi ona göre devam et
T.G. : Bu tanışmasını Ali İhsan amcayı daha çok sevdiğini ilk şey olarak Ali İhsan amcanın bunun önünü açtığını Veli paşayla görüşmelerini sağladığını fakat orda öbür çocuğun daha iyi olduğnu mafya aleminde
S : Hangisi
T.G. : Mecnun dediklerinin yani örgütü elinde tutanın Mecnun dediğini söyliyorlar en son Veli paşa burdaki Balmumcu Merkez Komutanlığındaki evinde çalışma odasında oturduğunuz da bana söylediği SİMTEL’i aldıklarını söyledi SİMENS mi SİMTEL mi yalan söylemiyeyim orasını karıştırıyorum isimleri Simteli aldıklarını orda iyi bir organizasyona geçeceklerini yani Sedat PEKER e aldıklarını söyledi
S : Veli paşa almış
T.G. : Sedat PEKER almış ama şekilleri planları Sedat PEKER e aldık dedi ondan sonra Sedat PEKERE’e aldıklarını ve Sedat PEKER in burayı büyütecegini yani hisselerin çoğunun onda olduğunu
S : Gene sonuna geldin en başından gel ya
T.G. : Ben şimdi bakın bildiğim yerleri anlatıyorum ki yakın tarihleride
S : Ta baştan yirmiüç yaşından başladın otuzbir yaşına atladın senin bu anlattığın birbuçuk yıllık
T.G. : Birbuçuk yıldır birinin elinden almışlar şimdi yirmiüç yaşı yirmidört yaşı yirmibeş yaşı ben adamın bu kısmını
S : ……….. işinden bahset dediniz ya hani
T.G. : Gazetelerden duyduğumu söyliyeyim işte o çadırlar madırlar değilmi şey değilmi şu deprem bölğesinde gazteler yazdı ya bunların halkın gönlünde taht kurmaları meselesi varya bütün çocukları şey yaptığı Veli paşanın teorisinde gidiyo bende bunu bazen Veli paşaya dokunduruyorum ya paşam işte Sedat iyidir ben oğlum gibi severim diyo Sedat PEKER inde İhsan ında bana söylediği Ali İhsan amcanında söylediği Çiçekçi İHSAN ında söylediği Sedat PEKER in tek kıramıyca insan varsa oda Veli KÜÇÜK tür diye baba diye hitap ettiğini söyledi fakat ben Sedat la oturmuş olsam bu işte ortaklık filan nasıl Direj ALİ nin
S : ………
T.G. : Bide bakın hiç oturmadığım için Veli paşa bunları bana söylemez benim yanımda Ali İhsan amcanın atmışbeşbin dolarlık meselesi borcu vardı Çiçekçi İHSAN para getirdi onu konuştular çok iyi biliyorum bir keresindede bu Simteli konuştular
S : Çiçekçi parayı nerden getirdi
T.G. : Şeyden Sedat PEKER den Ali İhsan …….. getirdi borç
S : Ali İhsan USKUL un durumu bi ara bozuktu
T.G. : Şimdi halen bozuk yani çok iyi değil ama bi ara bankalar evine şey koydu ha hatırladım şimdi diyceksiniz şimdi Diraj Ali ye atlıycan diycen ama ben Sedat PEKER in dönemini ilişkilerini hakkatten çok iyi bilmiyorum Ali İhsan batıyordu hacizler bindirdi bindirdi levent daha doğrusu babası şekil veriyor LEVENT üstüne alıyor Veil Paşa referans veriyor bankalardan kredi çekiyor işin aslı bu tabiki çözdünüz değilmi
S : Tekrar edermisin
T.G. : Leventin üzerine fabrika
S : Oğlunun Ali İhsanın
T.G. : He Levent gidiyor paraları çekiyor babasının haberi yokmuş efendim bana Veli Paşa Ali İhsan amca bana böyle anlatıyor karşımda konuşuyor babasının haberi yokmuş bu ş¢r¢fs¢z gitmiş çalmış etmiş eylemiş paraları karı kızla yemiş eylemiş baktım Veli paşa da yazıklar olsun dedi böyle şey olurmu dedi şu bankaylada görüşelim kredi alalım zaten kredi almışlar dedim paşam adam gitti dedim paşam kalktı gitti adam geri gelecek biryere gitti çok iyi hatırlıyorum Bilecik te olan olay ya paşam adam batmış sen beş tane banka sen ziraat bankası Devlet Bankası nasıl verir çok iyi hatırlıyorum devlet bankalarıydı dedim nasıl verir referas veriyorsun nasıl birşeyler dedim dur ya dedi sen bizim Drej Ali ye bir gitsene dedi bizim Ali İhsan amcayla dedi Ali İHSAN amcayla Drej ALİ nin yanına gidilirmi DrejAli Sedat PEKER e yol verdiğini onun altın tesbihini salladığını falan üç hilallı tesbih sallıyor onu biliyor ben Drej ALİye nasıl söyleyeyim Ali İHSAN USLUKOL diye o zaman LEVENT tide getir dedi şey versin para versin bunlara bunların ESKİŞEHİR de çiftlikleri va SAZAK ailesi onu satsın dedi orda sazak ailesi varmış neys sazak adam
S : GÜN SAZAK
T.G. : Ha Gün Sazak oranın zenğinlerindenmiş çiftliğini satsın dedi yada dedi Drej ALİ bunları çözer biraz bunlara para versin dedi Halit o sıradada Ali İhsan amca geldi Ali İhsan amcaya da söyledi nihayet iki gün önce İstanbula geldi Leventi çağırdılar Levent dediler TUNCAY la görüş dediler iki gün sonra şey yap Drej Ali ye gideceksiniz geldi Levet burda pazar günüydü Mecidiye Köyü geçtikten sonraki AlbarakaTürkün bitişiğindeki BURĞERKİNĞ de buluştuk Drej Ali yi aradım ben çay bahçesine gittik daha önce çay bahcesinde oturduk Drej Ali dinledi eyledi tamam dedi ben yardım ederim dedi ondan sonra Veli Paşa dediki telefonla konuşup ben Veli Paşa yı bağladım benim telefonda yeğenim olduğunu Veli Paşa demişki yeğenim dedi ben yeğene dedim Levent emekli müdür Ali İhsan amca babası falan böyle bir şey söylemedim daha sonra Drej Ali aldılar telefon alış verişi oldu birbirleriyle Levent le onlar birarada şeyi sağlayacakları Konfessu ondan sonra ne oldu bilmiyorum Drej de bana anlatmadı ama bu işi yönlendiren onlarında şirketlerini de böyle para Sedat PEKER dende para isteyen kendisi Ali İHSAN amcadan Allah razı olsun komutan sen olmasan dedi bu adam para verirmiydi dedi sen oyduğun için verdi sen öyle bakma dedi ben Ali İhsan la konuşacam İhsan şey yapacak dedi para ayarlayacağız dedi ama benim bildiğim 65 BİN DOLAR ama bak hiç unutmuyorum dolar ÇİÇEKCİ İHSAN Ali İhsan amcaya verdi
S : Kimmiş Çiçekci İHSAN
T.G. : Çiçekci İHSAN nasıl birisi
S : Kim nerde
T.G. : DEDEMAN OTEL varya yanında bir çiçekci dükkanıydı ben gidip gelmiyorum zaten
S : …….
T.G. : Hayır ya
S : Dedeman oteli nerde tam ismini biliyormusun
T.G. : Efendim
S : Tam ismini biliyormusun
T.G. : Çiçekci İhsanmı tam ismini bilmiyorum çiçekci İhsan dedinmi herkes tanıyor yani tek çiçekci İhsan şeydir yani meşhur olmayan üstün değildir mafya menfadi olmayan tek kişi çiçekci ihsan ben MECNUN Binbaşı Dursun ERTUĞRUL varken şimdi almış olduğunuz çocuk varya Necdet ATEŞ oğün ordaydı şeyde Dursun Ertuğrul un şeyindeydi
S : İhsan ……..kim geldi
T.G. : Soyadını bilmiyorum
S : Dedeman Oteli ……nerde
T.G. : Dedeman Otelinin orda
S. :Dedeman oteli nerde Gayrettepedemi
T.G. : Hayır Gayrettepe mi orası
S :Eski Entivi
T.G. : Ha Bavulcu Merkez Komutanlığı varya tam onun karşısı
S : Tamam işte dedeman otel onun yanındaki çiçekciyi diyorsun
T.G. : Ben çiçekciye hiç gitmedim zaten dedeman oteli olduğunu biliyorum
S : Sedat PEKER den bahsediyordun PAŞA nasıl bir yol açtı Sedat PEKER e nasıl bir yol verdi hanği işlerinde yardımcı oldu
T.G. : KIRŞEHİR Cezaevindeydi ha iyi hatırladım Kırşehir cezaevindeydi Çiçekci ihsan bunu anlatmamıştım şey çeçekci İhsan diyorum şey Sedat PEKER Kirşehir cezaevinde yatıyordu Aladdin CEBECİ kartviziti de bende var o kendisi de bana anlattı Aladdinden öncede yatmış o Kırşehir cezaevinde orda Emiyetin yanında iki katlı bir binası var orasını Sedat PEKER yapmış Sedat Peker e gelen misafirler geliyorlarya o şeref salonunda ALBAY ona yemek verilmiş misafirlerine cezaevinden çıkartır getirir orda ona yemek yedirirlermiş onun yaptığı odayı gösterdi güzel lüks dört yıldızlı bir yer yaptırmış Sedat Peker e de tanışıklığının Aladdin CEBECİ de banalav dedi bana telefon açtı ben onun vasıtasıyla tanıyorum çok iyi bir arkadaş dedi bonkördür eli açıktır dedi yol vereninde kendisine Veil Paşa olduğunu söyledi
S : Kim Aladdin CEBECİ mi
T.G. : He Aladdin Cebeci ben Aladdin Cebeciye şeyimdir
S : Kırşehir mi
T.G. : Kırşehir Alay Komutanı halen
S : Ha Asker
T.G. : Albay onunla samimiyim konuşurum o herşeyi söyler üç dört aydır gitmiyorum
S : Peki Sedat PEKER in Kırşehire gitmesini kim sağladı
T.G. : Onu bilmiyorum ama Kırşehirdeki rahatlığını biliyorum albayın bana söylediği statüde
S : Ama Albay önce gitmiş Sedat Pekerden
T.G. : Aladdin CEBECİ ye endekslemeyin Aladdin Cebeci diyorki o zaman burası harabeydi iyiydi ama çok iyi değildi buraları Sedat PEKER yaptırmış kendi döneminde Sedat Peker in geldiğini tanıştığını söylüyor ondan öncede albay zamanındada şeref salonunda yemek verildiğini söylüyor yani Sedat Peker le tanışıklığını Veli Paşa aracılığıyla bu salonu yaptırdığını bundan önceki albayla adını söylemişti ama ben tanımıyorum adamı onunda Sedat Pekere yol açtığını Kırşehir de yatarken ama Bayram paşadan niye gitti bilmiyorum Bayrampaşa biraz karışık olduğundan dolayı yoksa küçük bir cezaevi daha rahat eder düşüncesiyle göndermişlerdir çünkü İstanbul Alay komutanlarını hiçbirini burnu buruup beğenmiyor mesela Baki ONURBAŞ vardı alay komutanıydı şimdi Karadeniz Bölge Komutanı Giresun da mesela ordada beğenmiyorlar burdada beğenmezlerdi bu adam İbrahim TÜYZSÜZ Albay diyorlardı İbrahim TÜYSÜZ herhalde adı ben hiç görmedim bunu da o BAKİ yi gördüm konuştum bunu da hiç beğenmiyorlar bunu da Mesut YILMAZ ın adamı olarak görüyorlar etliye sütlüye karışmayan General olmayı bekleyen adam basiretsiz ve vasıfsız olarak görüyorlar gören kim kendi komutanı Marmara Bölge komutanı Veli Paşa gibi düşündüğü için bunuda beğenmiyorlar çünkü Aladdin Albay burda olduğunda Barbar binbaşı Dursun Ertuğrul İstanbul gibi bir yerde Sedat PEKER e çok büyük bir fonksiyonu olacağını zanetmiyorum birde bunların bir adamı daha vardı Bayram Paşa Cezaevinde özel timmi özel tipmi sorumluları oluyorya cezaevinin Yusuf BULUT Kayseri Develi liydi bu adam
S : Hükümlümüydü
T.G. : Hayır Cezaevi müdürüydü müdür sivil Adelet Bakanlığına ait o Yusuf BULUT şimdi İsparta da görev yapıyor bende ev telefonu falan her şeyi vardı buda binbaşı Veli Paşanın adamı Binbaşı Dursun ERTUĞRUL da hep parelel çalışırlar bütün görüşmelerini o odada yaptırırdı ben Turğut BÜYÜKDAĞ la görüşmüştüm yine telefon açtı Binbaşı, Yusuf …..Tuncayla görüş dedi, Ramazan YILDIZ la ESKOBAR la görüştüğümde ilk görüşmemde ikinci görüşmemde Işci mi Çiftci mi diye bir adam vardı görüşemedim camın arkasından görüştüm ama ilk görüştüğümde Ramazan BULUT un odasında görüştüm
S : Eskobar damı yakın Veli Paşa ya
T.G. : Okadar çok değil ama yakın Ramazan YILDIZ a
S : Şimdi Sedat PEKER in bağlı oldukları gruplar var dedin ……Şenol ACAR…şimdi bunları o şekil düşün Sedat Peker Kadir ÖZCAN ………Veli Paşa bu üçününde ……..bunlar ne olur
T.G. : Şimdi ben Haldun hoca konusunda ben emin değilim haldun konusunda emin değilim derken
S : Halil Özcan diyorum Oğuz Bozkır
T.G. : Oğuz BOZKIR la Şenol ACAR bunları Binbaşı Kadir Özcan yönetiyor bu Ankara daki Kadir Binbaşı üzerinden yönetiyor fakat bunları sadece böyle düşünmeyin diyelim Erzurum da bir mafya grubu var diyelim bunları organize ediyorlar reisin adamı oluyor ama Sedat PEKER in adamı oluyor yani kendisi de oluşmuş olabilir kendisi de orğanize etmiş olabilir ama ülkücülerden genelde MHP tandaslı şey yapan insanlar bunlar
S : Peki Sedat PEKER in ne faydası oluyor bu oluşumu kendine bağlıyor bu oluşumu Sedat Peker in adamı oluyor Sedat Peker in burda menfaatleri faydası ne
T.G. : Sedat Peker in ordan çek senet tahsilat yaptığını bilmiyorum ama Veli Paşa bunların çek senet yaptığına rejon kestiğine karşı çıkmaz onun değil bakın şimdi niye karşı çıkmaz diyeceksin bakın konuyu başka yere saptırıyorsun diyeceksin saptırmıyorum örnekle daha iyi anlayabilmek için anlatabilmek için pardon Ziya AYCAN var biliyorsunuz
S : ………….
T.G. : Hayır ya
S : Şu Ziya AYCAN tamam
T.G. : Kars lı tefeci ……..
S : Tefeci
T.G. : Ziya AYCAN Veli Paşa ile görüşüp kendisine yol almak istiyor bunuda bana kendisi söyledi Gürcan DAĞDAŞ ın danışmanı Yahya GÖKTAŞ ın aracılığıyla ben Ziya nın kabataş iskelesinin karşısında lüks denize bakan binasında çayımı içtim konuştum dediki ben Veli Paşayla görüştüm ve yol almak istiyorum dedi
S : …
T.G. : Ayrıca bizim Korkmaz YİĞİT in bizim Korkmaz YİĞİT in arkasında olduğumuzu bildiği Veli Paşa tabiki ……..iki tane üç tane çek çıkardı fotokopilerini çek miydi senet miydi çek di herhalde Korkmaz Yiğit in ve kardeşinin kendisinin Gürbüz ÇAPAN demişim öbür şişko Korkmaz Yiğit Gürbüz YİĞİT in imzalı çekleri var onda ben dedimki Ziya AYCAN a Veli Paşa onun yolunu açsın onu söyleyeyim yoksa çeklerin tahsilatını mı istiyorsun onu mu söyleyeyim eğer onu söyleyeceksek bir de bunu söyleyem siz bu rejonları daha iyi bilirsiniz ama karşınızdaki adamda reperetuarı geniş bir insandır bunun üzerine Korkmaz Yiğit in çekleri kaçbin dolarlıkki dedi bu şeyde dosluk olsun abimiz olsun ben paylaşmasını bilen insan bak Yahya da ortak tanıdığımız Menderesler falan Gürcanlar referansım falan dedi bunun üzerine ben Veli Paşaya iletirim dedim Veli Paşaya da söyledim Ziya AYCAN böyle böyle şey yapıyı o dediki yav biraz karışık ama bakarız dedi tutalım bakalım kontrol edelim dedi
S : …..
T.G. : Kontrol edelim dedi böyle deyince tuhaf bu yakınlarda görüşelim mi Paşam falan dedim böyle ayak üstü söylüyorum o da dedi şimdi tutalım bir zamanını bulur görüşürüz dedi o bir şampuan mı nedir restorantlarda ……..bizim …tanıdığını söyledim
S : Şamdan…….mı
T.G. : Şamdan mı şaziye şaziye daha böyle saydı sosyetik barları saydı bunun üzerine Veli Paşa iki hafta falan yani görüştüğünden bu yana Ziya AYCAN konusunu sallıyor yani
S : Görüşmek istemiyor
T.G. : İstemiyor yani çünkü iki kere şey yaptım taki Yahya GÖKTAŞ lada …..konusunda ben buluştum oda biliyordu Ziyaya gideceğimizi Ziya konusunu konuşacağımızı Yahya göktaş la telefonda konuştum benim telefonda ama Ziya AYCAN şey yapmadı
S : Kala almadı
T.G. : Kala almadı bende şimdi Ziya Aycan a Veli Paşa üzerinden dedimya …………olarak görüyoruz yani işin aslı Veli Paşa üç tane inek memesi sağarsa bir tanesi de bize akar düşüncesiyle Yahya Göktaş ta böyle görüyor bende böyle görüyorum Yahya abiyle yemekte konuşuyoruz ya Yahya abi bu adamı ne yapalım ben Ziya ya söyleyem ama bu adam hiç sıcak bakmıyor ZİYA ya konuyu da açmıyor ben Drej ALİ den şurdan burdan biliyorum dedim oda bunun üzerine ne yapalım dedi bu adamın makam arabası var dedim BORA kavun içi bu adama araç maraç alın dedim Ziya dan geldi olsun dedim bunun üzerine biz Matrav JİPE karar verdik bu haftalarda jipi almaya karar verdik bizi organize aldı
S : Ziya alacaktı
T.G. : Ziya alacaktı evet Ziya abi bu işi kurmuştu zaten
S : Sen Oguz KOLUKIR ın ne türlü menfaat sagladığını söylemedin
T.G. : Veli Paşanın Oğuz KOLUKIR la görüştüğü yok dilekce yaptığı da yok Kadir Binbaşi aracılığıyla görüşüyorlar
S : Kadir Binbaşı ne sağlıyor
T.G. : Kadir Binbaşı ne sağlıyor
S : İhale alıp …………
T.G. : Onların o altıncı filoları ……o Adapazarı ereğli de birşeyler yaptığını biliyorum ama bölge olarak neresinde bilmiyorum birde o tayland gazinolar meselesi vardı dünde anlattım Mustafa TAYLANT işinde bu Abaza OGUZ da ortak olacaktı Mustafa Taylan tın yanında olacaktı Drej ALİ Mustafa Taylan tı tanımıyordu
S : Neydi Mustafa Taylant ..
T.G. : Taylant Gazinolar sahibi varya gemileri var üç dört tane o da mazot kaçakcılığı yapıyor Bursada gazinosuna gittik Taylant gazinosuna Gülhane parkı gibi bir şey Taylant Gazinoları Hadep İl Başkanı o da ortağıymış o da orda söyledi fakat Drej ALİ ile Mustafa TAYLANT ın arasını bulan yani bizi bir araya getiren Abaza Oguz KOLUKIR Oguz Kolukır bir görüşmemiz parelelinde döndüğümüzde de Veli Paşa ya tulum peyniri hediye etti bana verdi ben götürdüm dedim Veli Paşam bunu Oguz gönderdi oraya gittik böyle böyle oldu aa tanıyorum niye bu kadar peynir göndermiş zahmet etmiş dedi Abaza Oguz la ne görüştü Abaza oguz hiç Bilecik e gelmedi ben görmedim görmediğim gibi Abaza oguz konusundanda hiç
S : Peker geliyormuydu
T.G. : Yok ordada görmedim Sedat Ali Ihsan ÇİFTÇİ yi gördüm
S : ………..nasıl görüşüyordu
T.G. : Kimle
S : PEKER nen
T.G. : Telefonla yüz yüze görüşüyorlardır ama nerde oldugunu bilmiyorum Sedat PEKER le VELİ PAŞA nın görüşmesini ALI İHSAN ÇIFTCI orğanize ediyordu
S : Şey Şenol azak ladamı görüşüyordu
T.G. : ..yok Abazoğlu üzerinden görüşüyordu bilecikte yatıyordu Abazoğlu da oranın Başçavuşu üsteymeni komutanı o cezaevi şey yöneticileri varya onlarla arayı saglamışlardı rahatdı yani ama bunu Oğuz sağlıyordu bende Abazoğluyla beraber Bilecikte yemek yerken bir tane cezaevinden adamı getirmişlerdi
S : PEKER in neyi var peki
T.G. : Ne olarak neyi var
S : Mal varlığı olarak
T.G. : Bilmiyorum
S : İş hacmi olarak
T.G. : Turğut YILMAZ la onun arasının iyi olduğunu biliyorum son dönemde barışık olduğunu ama iş hacmini ne iş yaptığını bilmiyorum
S : Demin dedinya şey Ziya AYCAN şeyle tanışmak istedi Veli Paşayla ………
T.G. : Hı hı şimdi ben Ziya Aydını eşlik etmek için Veli paşayı da tatmin etmek için şey yapmam lazım Ziya Aycan kimdir ben Ziya Aycan ı tanımam lazım …….şaziye Barı var bir iki bar daha söyledi Korkmaz YİĞİT in …..konutlarında ki evinde kalıyor orda evi var
S : Sedat PEKER inde evi var olduğu söyleniyor
T.G. : Bilmiyorum ama Sedat Peker le Veli Paşa yı ben tanıştırmadım Sedat Peker le Drej Ali iç içe yani…….
S :…..
T.G. : Her hanği bir bilğim yok onun için Sedat PEKER Veli KÜÇÜK ün İYİ BİR örğütlenmesi mafya içinde en güvendiği bir örğüt varsa Sedat Pekerdir
S : Peki Sedat Peker in diğer gayri meşru işlerini biliyormusun
T.G. : Ne gibi çek senet tahsilatı gibi mi
S : Çek senet tahsilatıyla değil mafya dedinmi çek senet akla geleyor ama sade bundan ibaret değil
T.G. : Bira ara televizyonlarda çıktı bir ayıplı çocuk Türkiye gazetesinde yazdılardı Türkiye televizyonu yayınladıydı öldürttüğünü ……o çocuğu onu öldürttüğünü biliyorum başka birşey bilmiyorum medyanın bileceği benim dediğim gibi Sedat Peker le iyiliği bir şey duysamda ya Veli Paşa dan duymam lazım yada ÇİÇEKCİ İHSAN dan ben çiçekci ihsanlada bir araya gelmiyorum Oguz KOLUKIR lada bir şey olmasa bir araya gelmiyorum şu altı yediaydır hiç bir şey olmadı Ali İHSAN amcaylada Bilecik’e Tuğaya gittiğimde görüştüğümde uzun uzun sohbetler olduğunda reis meis dediklerinde işte biliyorum bunların dışında bilmiyorum
S : Çiçekci İHSAN Sedat la nasıl irtibat kuruyor
T.G. : Veli Paşa yla ilişki sağlayan Çiçekci İhsandır …sağlıyorlar bunu çok iyi biliyorum
S : Peki Mecnun tanırmı..
T.G. : Veli paşayımı tanı…onu şey yapmaz onuda yapmıyordur Çiçekci İhsan la yemek yiyor Merkez Komutanlığında ama Mecnunlayemek yemez Veli Paşa yemek yemez Veli paşa kimle yemek yenir kimle yenmez bilir Ziya AYDIN ben söyledikten sonra Veli paşa tetkik ediyordu zaten
S : Bu işle hala bağlantısı nedir …
T.G. : Bilecikte evi var bir de Tugay komutanı oranın istikamcı askeriyede istikamcılar askeriyede şeydir biliyorsunuz Kemel Sunal gibi görürler istedikleri gibi kullanırlar bunlar istediği gibi kullanıyordur yani ben de şimdi bir işim olsa Bursaya gitsem istikamcı subayı tanımıyorum genarali hiç önemli değil gider orda kalabilirim niye çünkü bütün personeli tanıyorum bir de sabah çıkar komtanım komtanın nasılsınız falan bir de istikamcılar askeryeyi şey olarak görürler kemal sunal gibi görürler bilmezler bilmezler o entrikaları Veli Paşa için o bulunmaz hint kumaşı
S : Şimdi peki …………… kim finanse idiyor şu anda
T.G. : Şu andakini bilmiyorum ama hissettiğim kadarıyla Çiçekçi İHSAN olduğunu düşünüyorum niye Dırej Ali etmiyor Hüsnü ………….. ‘den almış olduğu maaş birbuçukmu iki milyarmı tam bilmiyorum ama o parada yetmez kendine bunu Dırij Ali finanse etmiyor onu çok iyi biliyorum araları Drej Aliyle biraz nane niye Ali Müfüt Gürtunaya gitti bu Drej Ali için Albayrakları ekarte edecekler o aklıma geldi Albayrakları ekarte edeceklerdi Veli Küçük drej Alinin arkasında şey yaptı ondan sonra Dreje de söyledim telefon numarasını Dırejede verdim yurtdışındayım paşam falan dedi adam Ali Müfüt Gürtunayla görüştüm ordan ihaleler verecekti Dırej Aliye şey yaptı randevulara gelmedi
S : Ne yaptı
T.G. : Bekleyin yani gibilerinden bilmiyorum ihalelerin ana sebebini ama Dırej Aliyle Ali Müfüt Gürtunayı otutturmak önce önemli Veli Paşa Dırej Aliyle Ali Müfüt Gürtunayı otutturuyordu Recep Tayyiple iyiydi zaten Dırej Alinin ama Dırej ali gelmedi Veli Paşa kızdı neden gelmedi falan bilmiyorum sadece kızdı Dırej Aliye dedi …… enson Bufalo oparasyonunda Ömer Yasak beni Ukraynadan aradı cebimi Tuncay beyin cebini aradığında Veli Paşayı ben aradım Veli Paşa tamam ben yukarı ili konuşuyorum dedi şey yapmadı salladı ondan önce biz Veli Paşayla görüştüğümüzde Dırej Aliyle ben artık görüşmeyeceğim dedi kendilerini birşey zannetmeye başladı bunlar dedi Ali Müfüt Gürtuna olayından araları şey ondan önce Derej Ali inşaatı finanse ediyordu yani ben bir fiil telefondan iletişimi sağlıyordum
S : ……………
T.G. : …………. Villa yaptırıyorya
S : Köyemi
T.G. : Veli Paşa Bilecik’in köylerinden aslen köy dediğim çok yakın tabi şehre
S : Bileciklimi Veli Paşa
T.G. : Aslin Bilecikli
S : Sedat PEKER’den gittimi
T.G. : Belki şimdi Sedat Peter ama mafyadan kimse para akıtmıyor Veli Küçüğe Sami Hoştanın evini yaptırdığını pek zannetmiyorum Sami hoştan yaş olarak şey ya Veli Paşada isteyeceğini zannetmiyorum ama Çiçekçi İhsan Aracılığıyla Sedatın ev devam ediyor çünkü bu benim kendi yorumum bunlar Sedatdan para alıyorlardır başka türlü kimseden para gelmez
S : Kendi politikalarında ideolojik düşüncesinde …………… şey olabilir mi
T.G. : Veli Paşa bakın derki Mustafa Kemal bu ülkeyi Çeteler le kurdu çok güzel bir soru sordunuz şey olarak birde ben birşey söyleyecem ben soracağınız sorularda insanların ceplerinde bildikleriyle nasıl alışveriş yaparlar oysa ben kendime ……………………. Ama Veli paşadan rahatlıkla isteyebilirim Yahyadan da isterim Gürbüz Çapandan da isterim Ahmet’den de isterim, bir de Veli Paşa öyle şeylerde çok temkinlidir. Vahit Çelikbaştan da zaten kendisi ithalat ihracat yaptığını biliyordu telefon konuşmamızda bilmiyormuş gibi yaptı …………. Ee zaten ben söylemiştim o kendiside masada yemek te söylemişti Vahit Çelikbaş bunun bir tane kara şeylerden kara kara jipler vardır (4*4 ) dört çarpı dört Şiroki getiriyorlar yurtdışından normal yasal yollarla Çiftkurtlarmı böyle birşey dediler Veli paşaya da bir tane getirecekler tabi bu veli paşanın parasıyla falan değiil ondan sonra ama Veli Paşa geçenlerde telefonda konuştuğunda ha ney yapayım diyip yani telefonda konuşmak istemediğini anladım şey olarak ama Veli Paşa bana jip iste ….. ben jip isteyemem mesela fakat onların Sedat Pekere’le yada Bağbekle bu saatden sonra ne yerler ne içerler yada daha yada hangi karıyı düzerler bunları Veli Paşa söylemez bakın Veli Paşa bu hücre yapılanmasını çok iyi bilir çok temkenlidir ben de yaptıklarımı da benim üzerimden Korkamaz Yiğit’den aldıklarını da Sedat Pekere falan söylemiyordur o korkmaz Yiğiti koparmaya niyetlendiyse Sedat Pekeri salar üstüne burdada beni salar o ordan sıkıştırır ben burdan kapıyı açayım …… budur ben bu şekilde nefsimi çözmüşüm İmam Humeynin dediği gibi Tarhan parkındayım her şeyin farkındayım ama been de onun bir yolcusuyum bu statüdeen geliyor gazetede çalışacak olsam çocuklara (250-300 ) ikiyüz elli üç yüz milyon maaş alıyor gazetecilek konfeksiyon atolyesine döndü ben çok iyi biliyorum masrafları zorlasa o faturalardan fiş kesiyorlar gittikleri lokantalardan ben bunu farkettiklerimden dolayı böyle bir ata oynadım zaten son dönem dede oynuyorum çanakkaleden bu yana Giresununun O dönemden bu yana ufkum biraz gelişti ondan önce safça bir litaratürde gidiyordum şimdi bunu niye sordum ben siz sık sık hani Sedat Pekerin para tıransferlerini ben biliyor olsam zaten söylerim piimpiriğiim ben bir de ben nazik büyümüşüm ben kimyam hani Korkmaz Yiğitin dediği gibi şak diiye değişir siz bir soru sormuştunuz ona cevap vereyim .
S : ERGENEKON
T.G. : Ha güzel onu bana söyleyin sizden önce onu kendim sormuştum zaten ben tarihe çok meraklıyımdır Mustafa Kemal ……………. Benim evraklarımın içinde bu soru olması lazım Veli Paşa zannetmiyorum bunu sorduğuna Mustafa Kemal hayatımda tanıdığım en otoritesiz adamdır dedi otoritesizliği biliyorsunuz en otoritersiz adamdır dedi een akıllı adamdır dedi bakın otoritersiz de diyor en akıllı adamdır da diyor ve bunu örnek almak gerekir dedi Veli Paşada geçmiş tarih te Hasan SABBAH Ömer Hayyam gibi adamları neyidi örgütlenmede örnek alırken yakın tarih te de Mustafa Kemali örnek alıyor o giresuna topol osmanın heykelini diktiyken şimdi giresuna topal osmanın heykelini gönderdi biliyorsunuz mesele Topal Osman değil orda kalmış değil kendisi yani 1999 larda değil o 2005 lerde Topal Osmanı sadece mastırbasyon yapıyor Veli Paşa Topal Osman konusun da Mustafa Kemal konusunda Mustafa kemal Topal Osman’la arasında bir sorun yok ki mezarını Mustafa Kemal yaptırdı zaten yani bu da onun bir uyanıklığını şey yapıyor Ha diyor ki Mustafa Kemal şeyhler le bu işe elkoydu diyor ama Ankaraya geldiğin de hiç kimse yok tu arkasında doğru söylüyor bu da kendisi ha bakın Mustafa Kemalin o ergenekonda göreceksiniz Mustafa Kemalin kurduğu örgütlerden birisinin adı nedir karakoldur Karakol dur başka başka örgütler vardır o derki bütün bu örgütlerin hepsi der devam ediyor der devlet içinde Karakol adıyla işte bilmem Müdafa Hukuk Kuvvayı Milliye birşeyler var dı bunların hepsini devlet içinde devam ettiğini söyler bu çeteler le başardı bir araya gelişi dedi bu da zaten o yöntemle gidiyor gidişattına bakın Sedat Peker Sedat Peker onun Haş haşı
S : Ney
T.G. : Haşhaş yer ,para bankası mafyada tek güveneceği adam var Sedat Peker genç ferdi gaza geliyor onu bu duruma kim getirmiş Veli Paşa getirmiş neyle ……….. alınmasıyla uçuyor ……………….. bir gidişine bakın saygı göstermek zorunda kalırsınız niye ticarete atılmış adam önünü ilikliyor falan niye burdaki makama saygı duyar bir de şey oldu Sedat Peker’e ben şeylerden görüyorum işte televizyonlardan insanların söylediği gibi oturuken kirli sakallı falan gerçek te öyle değildir mesala oturmuşlar Veli Paşa ………. Kimse sıktıramaz hiç bir kimse sami Hoştan Kürşat Yılmaz hiç kimse ama Sedat Peker’e herkez sıktırır Sedat Peker ‘in elinden tutmuuş ve genç Sedat Peker de kırk yaşında uyanacak ama iş işten geçmiş olacak ikincisi Natoda bu örgütlenmeler yapılırken sizin litaratürünüz de mafya yani siz organize bırınşınız olduğu icinbu olabilir ben bunu gözatmıyorum mafyayı çok büyük güç olarak görmüyorum niye siz çıkarsınız siz çıkarsınız Birgün yasalarınızı çıkartınız mafyayı yerle bir edersiniz ben başka bir gözle bakıyorum neyle …….. siyasi örgütleri var mafya dediğin sokaktaki çocuktur yani ordaki lobi faliyetleri bu bir çok önemli birşeydir lobinin dışında çok önemli faliyetler var bir iş adamlarını örgütlüyor iki soldaki örgütler le şey yapıyor eee biraz önce siz sormuştunuz dediniz ki Şevket SABANCIYA sıktıran Dursun Karataş olsaydı Veli Küçük Dursun Karataşın kafasına sıktırabilecek kadın Meral’da Veli Küçüğün adamı yani Veli Küçük Dursun Karataştan daha büyüğüymüş yani daha büyük yani daha büyük rolünü oynuyor yani daha tehlikeli mafyaya yaptıramayacağını MERAL HIDIR’a yaptırabilir niçin bir dava aşığı mafyanın dir davası yoktur ki burası IRA’ da değil sokak sadecee rantdır ama Veli Küçük kendisi MHP tamdansli Türk-İslam sendetezi ve ülkücüleri gibi görünürken üst katında mescidi olurken Çanakkalede ahır gibi olan camiyi yıktırıp yerine çok güzel bir cami yaptırırken öbür tarafta Doğu Perinçekle filört ediyor öbür tarafta kiminle filört ediyor Doğu Perinçeğe kafa tutan Gürbüz Çapanla çalışıyor diğir taraftan ne yapıyor hem doğu Perinçeğe muhalefet eden hemde PKK’nın uyuşturucularını askerlere vermeyip Talabaniye verip uyuşturucu konusunda çok önemli birşey söylüyorum PKK uyuşturucularını Barzaniye vermiyor Barzaniye uyuşturucu vermek demek Türkiyeye uyuşturucu vermek demektir bu coğrafyada Barzani uyuşturucusu burdan geçiyor kime veriyor Celale veriyor PKK ne oldu sonra burdaki burdaki ………. Kimdi Akın Birdaldı Akin Birdal kim hem bu cephede hem doğuya karşı sık emrini veriyor kim veriyor sık emrini YEŞİL veriyor Yeşil Kimin adamı Veli Küçüğün adamı Yeşilin adamı kim Cengiz Astsubay dedikleri adam e peki ondan sonra Semih Tufan Günaltay ……….. ben bu şekli ne zaman çözmüşüm bundan bir sene evvele çözmüşüm ama Akın Birdal vurulduğunda ben general Veli Küçüğün emir verebileceğine yani o tayfanın, burda Veli Küçük hükümet sözcüsü yani sözcüdür başka birşey değil yani başka perde arkasını göremediğim için onu söylüyorum ben bunu bir yıl önce çözmüşüm niye bana Emre GÜLALTAY ile Korkmaz YİĞİT’i sıkıştırıyordu Semihler Akın birdalı vurmuşlar içeri girmişler falan fistan
S : Yani istediğin kar ………….
T.G. : Doğrudur Korkmaz Yiğiti sıkıştırırken gelin bakalım çocuklar diyor ama bu çocuklar genaral Veli KÜÇÜK ben geldim diye bana beş tabak on tabak yemekler ısmarladı falan ya komutanımız paşamız falan dedi ben dedim benmi tanıştıracağım bunları bunlar daha önceden tanışıyorlar mı şuna uyandım yüz yüze gelmeselerde sevdiği insanlarla selamlarla tanıştıklarına inandım Emre, Semih Tufan Günaltayın kardeşi, iki büklüm oturuyordu paşam bir emriniz varmı falan bizim öyle birşeyimiz yok sizin bir emriniz olursa ben gittim ceza evine Semih Tufan GÜLALTAY yine öyle Gülaltay orda daktilosu var daktilo yasaktı ilk etapta cep telefonu var telefonda yasaktı cep telefonu da yasaktı efendime söyleyeyim Yozgat ……… bunlar kim aracılığıyla girmişti ben şimdi onların cephesinden söylüyorum bunların birtane Emekli Subay geliyormuş tanıdıkları birşey söylediler Emre’nin askerliğinede yardım etmiş o ben yokken daha ben İhsan BAZ’a gitmeden Korkmaz Yiğiti sıkıştırma diyecem ya ondan önce bunlar koyun kuzu yokmu kuzu kuzunun içinden sokmuş geçirmişler zeten onu Bazda biliyor İhsan BAZ’da biliyor hani minareyi çalarsınız kılıf uydurur ya onlar böyle girmiş şimdi ben zannediyorum ki vurulan Akın Birdal Genaral Veli Küçük PKK’ya faili meçhullere karşı yapılmış bir eylemdi üç yıldır yani Akın Birdal vurulduğundan dolayı ……… zannediyordum bunlar da Korkamazyiğiti sıkıştırıp Korkmaz yiğitin benden yardım istemesiyle ben Veli Paşaya dedim böyle böyle selamımı söyle dedi şey yap dedi bunlarla ön ilişki kurdu ben Veli paşa dediğimde bana bir hürmet saygı gösterdiler ve sorunuza devam ediyorum burdan bir örnek vermişken şimdi Veli Paşa çok akademik bir örgütlen me yapıyor sağ sol orta marjinal Fazileti bölmek Tansu hanım çok farklı yerlerde şey yapıyor bu Mafya Sedat Peker falan bu işi son deliği olarak görüyorum ben
S : Yani
T.G. : Bakın Özal sisteminden de çok farklı niye biliyorumusunuz sizin Sedat Peker yada Drej Ali meselesi şöyle birşey benim gözüm de yani bunu sizi rencide yada tenkid etmiş olarak söylemiyorum yani sizde biliyorusunuz bunu bir bataklık vardır birde sivrisinek Sedat Pekeri alırsınız teşkilatını dağıtırsınız bu hiç önemli bir şey değil.
S : Peki Sedat Peker bataklıkmı sivrisinek mi
T.G. : Sivrisinek ben bataklığı anlattım size bataklık halen devam ediyor
S : Şimdi Hemen burda bu Akın Birdalın vurulmasında YEŞİLİN talimat verdiğini Veli Küçüğün adamı olduğunu bu Veli Küçük bağlantısını biraz daha aç istersen
T.G. : Tamam eee ben yeşille tabi yeşil olarak tanımıyorum o zamanbu Ahmet Demir diye ya Ahmet Demir Ya Mahmut Demir olacak Yıldız Ali zamanında o BOTAŞ zamanın da kınalı saçları olan kır sakallı bir adamla oturdum orda
S : Nerde
T.G. : Botaşta Silopi botaşta
S : Yıl kaç
T.G. : 94-93 yok ilk gittiğimde 93-94 de 95 değildi onunla oturdum tabi bana o zaman yeşil falan demediler isim olarak şey olarak sonradan ben burda Sebahattin yüzbaşı vardı İzmit Alaydaydı ama onlar geçici görev olarak şeye gidiyorlardı
S : Doğuya
T.G. : Hı doğuya sınır ötesi de dahil tim tim diye bunlar Jitem getirmişti öyle gidiyorlardı ondan sonra dediki ya sen bunu tanımıyormusun yoo bu dedi bizim Mahmut Ahmettir bu dedi bizim Veli Paşanın şeyidir eee Veli Paşanın en iyi adamlarındandır falan dedi ben tanımıyorum tabi
S : Şimdi bir dakika sen 93′de Botaşta Ali Yıldız
T.G. : Ali Yıldız vardı Sebahattin bey o zaman Zahoda Kızılay Hilal Akmerde Tim görevlisi idi
S : O zaman sen yeşili görmedin
T.G. : Ben yeşili görmedim ha sakallı kınalı saçlı birisi olarak Sebahattin de ben çok sonra döndüğümde İzmite kuzey ırakta ney yaptın şu bu derken o dedi şey var onlar hala orda dedi onun itirafçı olduğunu falan da söyledi yani örgüt içinde ,Jitemin içinde kadrolu personelin olmadığını yani memur statüsünde olmadığını söyledi subay olmadıklarını falan anlattı İbrahim BABAK’lar gibi olduğunu işte…. ondan sonra bunu söyledi eee işte orda benden sonra yediklerini içtiklerini onun yeşil olduklarını söyledi ben de deedimki keşke söyleseydin bana oturur sık sık konuşurduk falan diye
S : O zaman yeşili duymuştun yani
T.G. : Tabi o zaman yeşili duymuştum yani 93 de o zaman yeşilin popilerisi başlamış 93 de yeşilin popilerisi vardı Been de o zaman dedim ki keşke konuşsaydık şöyle birşey yapsaydık böyle birşey yapsaydık ha yeşil konusunda Aydınlık Yeşille röpörtaj yaptı biliyorsunuz onun kim aracılığıyla yaptığımı bana Veli Paşada söylemedi Aydınlık ta söylemedi kimle röpörtaj yaptığını ama Yeşille Röportajmıydı ütopyadan aacaba bilgileri general Veli Küçük mü verdi onu bilmiyorum ama yeşille rörotaj yayınladı yeşil de bunu tekzip etmedi zaten bu işin mantığa görede kimse teksip edemezde adam bir öldü bir var deniliyor ya fakat yeşil orda Mesut Yılmaza saldırıyordu Yeşil konusunda daha öncede anlattım GiresundaN
S : Giresun’a gelme daha dur onunla Zahoda tanıştın
T.G. : Tanıdım ama o adamla efendim
S : Ondan sonra gelip gitmiyormuydu Yeşil haberlerini almıyormuydun
T.G. : Ha Yeşil konusunda almıyordum ben niye almıyordum ben onlar bizimle yani Kuzey Irak ilgili herhangi bir statüleri yoktu çalışma İzmit alayada gelip gittiğini bilmiyorduk ama ben iyi bunu Sebahattin yüzbaşı bu kod adı değil kendi ismiydi orda çok iyi biliyordum aslında şeyi de var dı eee Sebahattin yüzbaşıya gelip gidiyordu kim söylüyor ben İzmit’e gelip giderken Veli Paşa ya çıkarken orada mutlaka Ersele ya telefon açtırır ya konuşurdum sabahattinle yani yüz yüze müsaitse gideyim konuşayım diye gelip gittiğini söylerdi o zaman da ama benim yeşille hiç bir zaman
S : HI YEŞIL KIMIN ADAMI
T.G. : VELI KÜÇÜK’ÜN ADAMI
S : Veli Küçük ün adamı
T.G. : Evet
S : Ee tamam devam et
T.G. : Bir de Sami Demirkıran bana anlattı Yeşil konusun da bir şey bunlar Mehmet Eymür Yeşil felan beraber hani aponun kapısının önünde bir tane şey patladı minübüs patlamıştı Apdullah Öcalanın kapısının önünde hatırlarsanız
S : Suriyede
T.G. : Suriyede bu minübüs patladığında Yeşilin bunu patlattığını Mehpmet EYMÜR’ünde ve birde günün birinde birmilyon dolar mı yalan söyemeyeyim öyle büyük bir rakam dolar Mitten para çektiklerini ve oraya oparasyona gideceklerini söylediler Yeşilin de bu operasyonda olduğunu o minibüs patlatmada eylemini başaramadıklarını söylediler bunu anlattığında yıl 1998 ‘in sonları 1999 du Yeşil bombayı patlatma olayı bu oparasyondan daha önce idi şey olarak Hasan Demirkıran’nın anlatmasıydı
S : Kim Sami Demirkıran
T.G. : İtirafçı itirafçı Veli Küçüğün adamlarından dır yine Yeşil
S : Oparasyon Yeşil’in ortadan kaybolduğu dönemlerde…
T.G. : Evet Yeşil kayboldu mayboldu yok mok diyorlardı ya o dönem de tabi ki
S : ………… 96-97 de mi ……..
T.G. : Bakın Yeşil 1996′da kayboldu
S : Sonunda mı
T.G. : Ha 97 bu anlattığım benim ben onun kaybolma olaylarından çok sonra Sami Demirkıranla yani 98′lerde bu ilişkileri konuşuyorduk oda doğudan gelmişti
S : Yani bu Patlama olayı ne zaman olmuştu
T.G. : O patlama olayı bakın iki eylem var
S : ……………..
T.G. : Sami 1996 da kaybolmamıştı vaya 1997 dönemde bunların münübüsü patlattıklarını söyledi Sami dedi
S : Şimdi sen soruyu anlamadın cevap veremiyorsun
T.G. : Veriyorum
S : Simdi sen onu boşver kronolojik tarih sıralamasına göre devam et evet Yeşilden buşekilde haber alıyordun Sabahattinle ikili ilişkilerde
T.G. : Şimdi anlatayımmı Sami Demirkıranı kapatayım
S : He anlat anlat
T.G. : kafam karışıyor şimdi Sami Demirkıran ben dedim 1998′de görüşüyoruz dediki 1997 gibi tarihler yani kaybolmamıştı o zamanlar. Yeşilin aponun kapısının önünde bir münübüs patlattığını aslında apoya yapılan bir eylem olduğunu fakat apo o patlatmadan 45 kırk beş dakika önce Beyruttan şeyden Suriyeden çıktığını Beyrutdan çıktığını bunların geç kaldığını bundan sonra 1998 in sonları yada ortaları olabilir Sami DEMIRKIRAN kendisi İstanbuldan ankaraya niye geldiğini sordum güney doğudan oda bana dediki buraya gelmeden önce Mehmet EYMÜR’ün oyununa geldik biz ben bir guruptan bahsetti yani itirafçı gurupları yine o cezaevinde İbrahim Babak vardı başka kim var dı birisi daha vardı çıka biliyormuş gidip geliyormuş itirafçı cezaevinden guruplar toplamışlar onları da çıkarmışlar güneydoğudan itirafçılardan bir gurup bir milyon dolar Mehmet adına Mehmet EYMÜR’ün para çektiğini bu parayla yeşilin başkanlığın da oporasyon Apdullah ÖCALANI öldürecekler Tansu hanım Refahyol döneminde başbakan dı o dönem
S : Yani 98 yılında
T.G. : Evet bir milyon dolar parayı onun Mehmet EYMÜR’ün linç ettiğini bundan dolayı da o doğuda aç kaldığını hiç kimsenin sahip çıkmadığı o komutanların yerlerinin değiştiğini Barış……. Ankara’ya geldiğini söyledi bundan sonra da zaten Türkiye gazetesinde empoze etmeye başlamıştı yazıları başlamıştı Sami DEMIRKIRAN olarak Yeşilin şey olarak meselesini burdan çıkarıyorum zaten eylem olark bu anlatmadıklarımdan birisi
S : Evet devam ediyoruz şimdi
T.G. : Ben nerede Kalmıştım
S : İzmit’de
T.G. : Yeşilin bu Sabahattinle görüştüklerini bilyorum ama ben hiç bir zaman periyoduk olarak orda genellikle iki tane üç tane kapı vardır biz genellikle onun pırotokol kapısı var kırmızı halıolan ben hep ordan girerdim bütün …….. hep ordan girdim o personelin girdiği kapılardan yada mutfak kapılarından girmedim hiçbir zaman İzmit’de Yeşilin İzmit sınırları içerisinde bir oparasyon yaptığına ben hiç ihtimal vermiyorum çünkü o zaman eylemler falan fasa fiso şeyler olduğunu bir de bir mafya örgütlenmesi ile ilgili gazetelerde bu örgütlenmelerle ilgili Fethulllah Hocanın cemaatlerle örgütlerle ilgilendiğini Veli KÜÇÜK’ün ben farkındaydım o zaman Daha sonra Giresun da bu iş Yeşil tamamen patladı o UBA ajansın o Savaş o Kutlu Savas’ın bir kadının karısının telefonunu söylemesi meselesiyle iş iyice zıvadan çıkmıştı fakat Yüzbaşı Mustafa Yeşil o zaman da burada olduğunu giresuna gelip gittiğini söylerdi
S : Yıl kaç
T.G. : İşte Veli Küçük orda Tugay Komutanıydı 98 falan olacak
S : Yüzbaşı Mustafa kim
T.G. : Yüzbaşı Mustafa İzmitde Jandarma alay Komutanlığında da Veli Küçükle beraber di ben giresuna geldiğim de oda orda misafirdi
S : Soy ismini biliyormusun
T.G. : Bilmiyorum yani biliyordum ama çok geçmiş zaman olduğu için bilmiyorum
S : Ney ney konusu ney yani
T.G. : Mustafanın mı o kendi ismidir yüzbaşı rutbesinde olduğu için onuda orda herkez tanıyordur çünkü Mustafa yüzbaşıyı orda bize Tugay da yer yoktu yani misafirhanesi küçüktü giresunun alayken orayı bölge yaptılar bizi otele yerleştirdi yüzbaşı Mustafa Yeşilin de periyodik olarak buraya geldiğini bu karadenizdeki DHKP/C-PKK ittifakını bozmak için köyler de korucu sistemini kurduğunu buralar da çobanlık adı altında köyler de gezdiklerini falan anlattı ama bunları gecenin onbir onbir buçuğuydu falan konuştuğumuzda yani geç vakitler de konuştuğumuz da oteel lobisinde konuştuk daha sonra ben Veli Paşaya Yeşilin ben burda oldağunu falan yok ya dedi ben bu kargaşada dedi burlarda yeşilimi saklayacam diye ben dedim ki Paşam yeşili tanımıyormusunuz Giresundayken ilk ciddi bir soruydu ya tanıyorum benim elemanım dı dedi benle beraber çalışıyordu dedi örgüte de bunu ben aldım dedi fakat ben bu örgütün kurucusu ve personel daire başkanıydım dedi yani bana emir verdiler aldım çalıştım e ben çalıştım Mehmet de onunla çalıştı dedi Mehmet Eymürü kastetdi yani bunları biz yaparken dedi çalışırken bizim elemanımızdı yasal olarak bana izin verilmişti bununla çalışabilirsin diye deedi itirafçılar yasasını çıkartıldığını yani her şey tam teşekküllü oldu ben de ya paşam bunlar Mehmet Ali YAPRAK’I hani Yaprak tv’nin de o zaman sahibi Mehmet ali Yaprağı kaçırma falan yani bu ne iş dedim yahu ben ………… Mehmet Ali Yaprağı kaçır diye ama iyide yapmışlar Mehmeet ali Yaprak iyi bir adam mı bu memlekete çok yararı karımı var dedi bunuda böyle aynı şekil de daha başkada Kürt işadamlalrını falan da Zaten paşa sevmezdi Behcet Cantürk’ü falan ermeni piçleri falan derdi falan böyle kendisi bu konuda en ciddi sorum o karısının telefon meselisi çıktığın da kendisi görüşmediğini inkar etmedi bir iki bilecikte de böyle bir konuşma olmuştu Korkmaz Yiğit var dı kim var dı birisi daha vardı gitmiştik biz Bileciktede aynı şeyi şöyledi yani inkar etmedi Yeşille görüşmüyorum çalışmadım gibi böyle bir inkar etmedi
S : ………………
T.G. : Ha ben yüzbaşı Mustafanın o zamandan bunu Giresundayken bunu Beykozda Yüşa tepesi var ben o yüşa tepesinde kendisiyle bir kere görüştüm Mustafayla orda o tepeye çıkmak için Askeri şeyden çıkıyorsunuz arabayla çıkıyorsunuz asker zaten durduruyor yüşa tepesine
S : Ne tepesi
T.G. : Yüşa tepesi
S : Yüşa
T.G. : Hı
S : Yuşa mı Yüşa mı
T.G. : Yü şa Yüşa,Yüşşa aleyhiselam varbiliyor musunuz
S : Yüşa
T.G. : Hı eee onun orda bir kere görüştük o zaman kendisinin beykoza geldiğini yani orda kalacağını söylemişti MİT o zaman kafayı takmıştı zateen şeye eee
S : Yeşile
T.G. : Yeşile kafayı takmıştı o zaman bundan sonra beykoz da kalacağını söyledi ama ben o görüşme olduktan sonra televizyonda onun Antalya da bir evinin basıldığını falan şey yaptı eee ondan sonra da ben hiç şeyle görüşmedim eee siz söyleyin
S : Mustafayla
T.G. : Hı Mustafayla Sebahattin le
S : Peki Beykozda görüştüğünüz de Yeşil de ordaymış mı yanındamış mı
T.G. : Ben hiç askeryenin içine girmedim zaten
S : Hı
T.G. : O dediki bak bunların altın da deniz feribotları var ya ondan bahsetti ben o Yüşa Aleyhisselamın mezarlığına geçtim orda hem ziyareet ettim o upuzun bir mezar orda birşeyler yedik içtik oranın şeylerini falan
S : Tamam da Yeşil ordamışmı yani
T.G. : Oraya geldi dedi yada gelecek dedi ama o dönem orda olduğunu söyledi yani
S : ………. Askeri tesislerin içindemi kaldı
T.G. : Evet Askeri tesilerin içinde kaldı zaten Yeşil Hiç bir zaman askeri tesisleer dışında kalmaması lazım onu biliyorum Botaş’ta da bakın haç konaklamada değildi hep askeri tesislerdeydi
S : Peki Mitle arasının açılması neden kaynaklandı
T.G. : Mehmet EYMÜR ün Veli paşa Mehmet EYMÜR ü suç buluyor bu konuda Mit e suç buluylor yani Yeşil e suç bulmuyor onu kullandıklarını yanlış kullandıklarını güven itimat etmediklerini filan söyledi
S : Peki yine mafya gruplarına dönelim Sami HOŞTAN- Bi eksigimiz kaldı şimdi konuşmamızın başında Fethullah GÜLEN den cemaatinden bahsettik ………. Veli KÜÇÜK ün ona yakın olduğunu söyledin Sedat PEKER de bunun yanında yani Fehullah GÜLEN- Veli KÜÇÜK- Sedat PEKER üçgeninde bir şey varmı
T.G. : Şimdi bakın Veli KÜÇÜK Fethullah GÜLEN le bi yakınlığı yok Veli KÜÇÜK için Doğu PERİNÇEK neyse lobi faaliyetlerinde kullanıcagı adamlar neyse Fethullah GÜLEN odur
S : …………. Düşünüyo ama önce Fethullah GÜLEN cemaatinde……… tamam işte
T.G. : ………… Sedat PEKER e de aynı yardımı yapıyordu ama Sedat PEKER e Fethullah GÜLEN in bakışı Veli KÜÇÜK gibi değil olamazda Sedat PEKER onu muhterem bir hoca gibi görüyor halen
S : PEKER onun cemaatindemi
T.G. : Hayır sadece şey yapıyor Sedat PEKER in adamlarıda onu çok sever Fethullah hocayı Hocanın adamlarıda Sedat PEKER’i severler ayrıyeten birbirleriyle konuşmazlar
S : İlişkileri hakkında
T.G. : İş ilişkilerini bilmiyorum
S : Hayır iş ilişkileri değil ilişkileri
T.G. : Fethullah hocayla görüştükleri filanmı
S : Hayır genel ilişkileri
T.G. : Sedat PEKER’le Fethullah hocanınmı bilmiyorum hayır yani Fethullahçılarla böyle bir şey söylemediler ama Fethullahçılar için
S : Sen doksaniki (92) de ayrıldın zaten demi
T.G. : Evet yani ayrılmasamda şimdi görüştüklerimde bilmezler zaten
S : ………..
T.G. : Tabi örgütlerde
S : Sami HOŞTAN la ilgili söyliycen artı birşey varmı
T.G. : OJD yi anlattım Sami HOŞTAN la ilgili OJD burda İstanbul da bir tren istasyonunun orada Küçükçekmece mi Büyükçekmece mi öyle bir yerde bunların hap organizasyonu yaptıklarını söylediler ama Sami HOŞTAN la görüşüp görüşmediklerini bana geniş bilgi vermediler
S : Diraj Ali yle ilgili son Veli KÜÇÜK le irtibatları
T.G. : Bu ara Diraj Ali yle arası Ali Müfit GÜRTUNA dan dolayı arası açıktır çünkü inşaatınada malzeme herhangi birşey yapmıyor Veli paşa BUFOLO operasyonununda ben Diraj Ali ye yukarıyla konuşurum her ne kadar dediyse de konuştuğuna da inanmıyorum görüşmemiştir Veli KÜÇÜK çünkü çok bütün konulara temkinli yaklaşan birisidir
S : Kürşak YILMAZ la Alaattin ÇAKICI yı ele alırsak
T.G. : Küşat YILMAZ da benim gözlerimle gördüğüm şahit olduğum Yalçın TANFER e benim yanımda söylemiş olduğu Oğuz YORULMAZ a bir mektup ver bu mektupta işte Veli abinin komutanın selemı var Turgut BÜYÜKDAĞ birbuçuk milyon dolarmı neydi TYT bankı dolandırdığı için çarptığı o parayı tahsil etmesi o da ona dediki bundan sonra böyle bir yolsuzluk yoktur Ahmet BÜYÜKDAĞ a cevap olarak
S : Kim o nu diyen
T.G. : Kürşat YILMAZ ama kime dedi Yalçın TANFER e Oğuz YORULMAZ a Ömer lere onlara özel timci çocuklara dediğini biliyorum hakikatende ondan sonra Kürşat YILMAZ ın adamları adamı rahatsız etmedi ondan önce Kürşat YILMAZ ın adamları adamın hanımının arabasını taciz ettiler şöförü iyi hatırlıyorum yüzseksen C mi ne böyle eski kasa mersedesi vardı bunun şöförü çocuklarını okuldan alıp eve getirirken arabayla ona taciz ediyorlar indiriyorlar Kürşat abinin selamı var diyorlar ama ondan sonra kati suretle Kürşat YILMAZ onu şey yapmadı tehdit etmedi Sedat arası açık Alaattin ÇAKICI yla Nuriş te bir bardak suda boğuldun dediğini bana söyledi zaten ben bir kaç sefer Savaş ÇAKIR senle görüşmek istiyor dediğimde elini öpmek için Alaattin ÇAKICI nın selamı var Veli babanın elini öp o bizim babamızdır filan o dedi katiyen görüşmem bülöfçü entirikacı o dedi Savaş I hiç sevmiyor o güvenirli olarak görmüyor ayrıca dedi ki Alaattin ÇAKICI yanlış yaptı yanlış dedi gidipte dedi Dündar ın kızını öldürmiycekti dedi Dündar dı onun babası demi ben yanlış söylemiyeyim Dündar KILIÇ tı şey yapmıycaktı diye bunu söyledi
S : Bide bu ESKOBAR la ilgili
T.G. : Ramazan YILDIZ ın bir sıkıntısı vardı cezaevinde hiç bir rahatı olmadığını sıkıntısı olduğunu bana söyledi cezaevininin şeyleri Oğuz YORULMAZ bize bu ilişkiyi sağladı o zaman zaten sıkıntısını Oguz YORULMAZ hem Kadir binbaşıya söyledi bu arada Oğuz YORULMAZ ben beraberken telefonla konuşturdu Kadir binbaşıyla bende konuştum kendi telefonunda benim telefonunmda Kadir binbaşı olucak ve Oguz YORULMAZ la beraberken Kadir Binbaşı dedi bana işte o şey için Ramazan YILDIZ ın şeyi var sana Oguz YORULMAZ anlatır dedi sıkıntıları olduğunu söyledi ben de gittim Veli paşaya söyledim o da Dursun Binbaşıya git dedi Dursun Binbaşıya gittim o da beni Yusuf BULUT un odasında cezaevi müdürünün odasında baş başa görüştürdü ne sıkıntınız var dedim hatta cezaevinde telefon sıkıntısı olduğunu söyledi telefonu yoktu ondan sonra ikiyüz oniki atmışbir (21261) gibi bir şey bende o numara olucak kapandı ama şimdi o numara öyle bir numara bağlattırıldı biliyorum Hayrettin GÖKDEMİR le onun arası iyiydi bana dedi ki Cumhurbaşkan lığına git Hayrettin abime selam söyle ben çok iyi keşke senle uzun zaman olsa neleri anlatırım falan dedi yani DEMİREL ailesini tanıdığını filan söyledi çok küçük yaşlardayken adam Malatya dan ayrıldığnı falan söyledi Veli paşaya çok selamlarını söyledi ilk görüşmemde istekleri oldu onları ben Veli paşaya anlattım Veli paşa da tamam dedi ……… böyle böyle dedi bu ikinci görüşmemde de binbaşı onun sıkıntıları filan giderildi çok rahat senden benden rahat o gittim adama o zaman şey dediki ben sizi camlardan görüştüreyim dedi şeyden bahsetti bi tane şeyden bahsetti İstanbul savcısından
S : Teftiş
T.G. : Ha ha teftiş teftiş var dedi ondan sonra camların arkasından görüştüm çok çok mutluydu ben cezaevi olsun başka gittiğim yerlere hiç bir zaman şeysiz gitmem yani şey yapmam işte arka kapıdan gireyim yan kapıdan gireyim böyle şeyim yoktur hepsinde Dursun binbaşıya gittiğimde dahi kapıya demir kapıya gelirim binbaşı Dursun un kartı vardır Binbaşı Dursun un misafiriyim derim beni trasit geçirmeye filan çalışır yook bu cep telefonum derim kapıya bırakırım nüfusumu kaydettiririm kagıdımı alırım ha eline mühür filan sürülür bunlara filan girmem tabiki yanıma bi asker verirler ama ziyaretçi kartımı alır kendimi kaydettirir ondan sonra çıkarım kimle görüşcem Ramazan YILDIZ la onu da makbuza döktürürüm elime o kağidı alırım Korkmaz YİĞİT tede bunu yaptım
S : Neden böyle bir yola başvuruyorsun
T.G. : Mustafa Kemal in güzel bir sözü var temiz olmak ne kadar güzel bir şey ben kati surette temizim bu konularda illeğal hukuk dışı en ufak bir şey yapmıyorum yani hiç bir zaman bakın Kadir Binbaşı kayıtsız görüşüyor şeyle Korkmaz YİĞİT le ben kayıtsız görüşmedim ben kati suratle gittim cezaevine kaydımı yaptırdım ondan sonra görüştüm Semih Tufan GÜLALTAY’da aynı kayıtsız hiç bi şey niye biliyormusunuz Mit le polisle filan ilk kez muhatab oluyorum yani bu seviyede bu derecede ve ben polisi ilk kez bu şekilde geliyorum hiç bir şekilde gelmedim fakat bu ülkede şunu düşünüyorum Mit var Mehmet EYMÜR vardı dün vardı Mehmet EYMÜR bugün yok Mehmet EYMÜR birisi gelse nedir kardeşim bu işler diycek ne oluyor falan ben öyle bakın Veli paşa da öyle bilir ben çok söylemişimdir Veli paşa da bilir Veli paşa derki aman der buna jop sokmasınlar her şeyi söyler ben söylerim derim ben herşeyi takır takır anlatırım ben öyle sıkıntılara gelemem öyleyimdir yani mizaç olarak ve ben kayıt dışı hiç bir iş yapmam bu konuda bakın örnek vericem Asayiş Şube bu çanc oto da beni almadı ben asayış şube ye kendim gidip adam beni arıyor şöförü aramış dedi ki böyle böyle ben şöförüm kendisi gitmedi yanında gittim yemek yedik Asayiş Şube dekilerle Asayiş Şube dekilerlede ben parayı anlaşıyordum ben anlaşmadım yine bide o kadar para veremezdim zaten param yoktu ikicisi istihbarattan geldi adamlar bi sürü sorular soruyorlar baktım adamlar zaten beni tanıyorlar biliyorlar saklamaya gerek yok bende şakır şakır söyledim yani bi şeyim yok gizliycem saklıycam niye ben bu çarkta neden varım ben ikiyüz milyon maaşla çalışmak istemediğimden dolayı bakmakla yükümlü olduğum insanlar babamla aynı kaderi paylaşmak istemediğimden dolayı bende böyle bir yoldayım fakat bunu yaparken bi de durup dururken yasa dışı kayıt dışı hem devletin dairesine giricem hemde kendimi kaydettirmeden giricem ben böyle şeylere girmedim siciliminde böyle şeylerle bozulmaması için böyle olmaması için ben şeye gittim organize demişim adamlar dedim ki geldiler bu gün dediler almayalım bayramdan sonra seni alalım dediler yok dedim ertesi gün gelin bari dedim ama bana kalkıpta seni cezaevine göndericez demediler adam dörtbinbeşyüz (4500) dolar öderseniz otomobil şeyini bunun üzerine şey yapalım sende serbest çıkarsın dediler bende kendimi kurdum iyi dedim Mahallemdeki subayı çağırdım şöförü çağırdım şey yaptım dedim ki Ümit OĞUZTAN’I çağırdım dedim ki kardeşim bu böyle böyle ben firar filan edemem ben kaçak filan yaşıyamam mizacım uygun olmadığı gibi mizacı bırak annem var yengem var iki çocuk var karım var ben böyle bir şey yapamıycamı anlattım kalkıp ben bu işi yapmışsamda ben bunları itiraf ederim dörtbin beşyüz doları verdimmi bunlarda zaten mahkemeyi böyle orğanize ediyormuş yeterki DGM olmadığı sürece mahkeme devam ediyormuş ama serbest bırakıyormuş tututlamıyormuş mahkemem devam etsin ben adamların borcunu da inkar etmiyorum var ben de böyle bir eşşeklik yapmışım adamlarda böyle bir teklif sunmuş kalktım ben sabah dokuzbuçukta gidicektim telefon açtım geleyimmi diye onlar dediler biz sana Taksim e gelelim yemeklerini yediler ettiler ben dörtbin beşyüz doları eşim getirdi işte topladılar ordan burdan şöförde şey yaptı zaten bi kısmınıda harcamamıştım parayı toparladım cebimde Asayiş Şubeye gittim Asayiş Şube ye gittikten sonra gece ben şeye uyandım siz söyleyin hani bu adamların bana konuştuğu gibi değildi çıktım dışarı bana dediler sen istihbaratçılar gelince ama öyle konuşmadın ya ben ne konuşayım adamlar beni zaten tanıyorlar dedim o zaman zarfında siğaramı içtim keyfime diycek yoktu paketim tamamdı benim adamlar zaten adamlar tanıyorlar şakır şakır sen şusun sen şunu yapmışın ha bazı yerlerde şey sallıyor Asayiş Şube müdürü olan genç bir arkadaş sallıyo mesela diyorki ben seni diyo Çukurca dan tanıyorum diyo Kadir binbaşıya gelmiştin kafamdan düşünüyorum Kadir binbaşıya Çukurca da ben hakkatende gitmedim yani çok iyi biliyorum hani bir söz vardır namaz …………. Adam ın gayesi beni çözmek filan değil korku filan vermek ya ben korkuyorum tamam bak böyle şeyim vardır korkarımda sen bana yalan söyliyorsun böyle bir şey yok gitmedim o Korkmaz YİĞİT e mektup yazdı ben anlattım durumu durum bu şekilde onun için ben yasal olmayan bi yer kimi ziyaret ettiysem hepsine kaydımı yaptırıyorum
S : Şimdi birde şu lobi faaliyetinden bahset bize kimler var ………..
T.G. : Anlattım Semih Tufan GÜLALTAY Akın BİRDAL olarak ve Semih Tufan GÜLALTAY ın rahat etmesi sağlanıyor şimdi Yozgat cezaevinde
S : Anlattıklarını biraz daha açalım
T.G. : Semih Tufan GÜLALTAY la görüştüğüm kısmı hatırlıyorsunuz zaten demi
S : Tamam Semih Tufan GÜLALTAY nasıl oldu cezaevine düştü yani bu Akın BİRDAL olayı nasıl başladı
T.G. : Onu ben bilmiyorum ben o döneme kadar tanımıyorum zaten şu bir (1) yıl içinde tanıyorum niye Korkmaz YİĞİT I sıkıştırdılar Korkmaz YİĞİT bana söyledi demiş ya bunların hakkında Veli paşa gelir Veli paşa nın bana verdiği emir bu ben bu Necdet I buldum evi Ankara daymış Ankara ya gittim abisi Semih e gittim ha şimdi Semih in Yozğat cezaevinde işi çok rahat zaten ben görüştüğünden bu yanada bi sürü kitap yazdı o daktilosu var cartı var gazetesi var bi sürü şeyler geliyor içeriye kendisi de bana çok rahat olduğunu söyledi Semih Tufan GÜLALTAY birbuçuk yıl sonra da çıkacak bi savcıyla sorunları vardı onların Fethullah çı bi savcıymış o savcıyı da ben Veli paşa ya söyledim o savcıylada bi sorunları kalmadı şimdi eskisi kadar daha cezaevindeki askerlerle gardiyanlarla